Inondations à Lourdes

21 Oct 2012, 08:38 0

L'eau "miraculeuse" de la grotte risque d'être un peu boueuse pendant quelques temps. Heureusement, on la trouve en bouteille dans les nombreux commerces spécialisés de la ville...

Deux énormes conneries dans une seule phrase, ça fait beaucoup pour un seul homme...
Cette eau n'est pas miraculeuse. La boire ou s'y laver est une démarche de foi qui répond à l'invitation de la Vierge lors des apparitions. Ce n'est pas une eau "magique". Et d'une.
Je connais Lourdes depuis très longtemps et j'y vis depuis plus de 20 ans et JAMAIS je n'ai vu un seul commerce qui vendait de l'eau de la Grotte. C'est le genre de stupidité et de propos "antéchrist" de ceux qui n'y ont jamais mis les pieds. Sur le plan commercial, ce serait d'ailleurs d'un ridicule achevé car personne n'irait acheter une eau qu'il peut avoir gratuitement par bidons entiers à deux pas des commerces.
Et de deux.

Ne rejoignez donc pas la cohorte des idiots qui parlent à tort et à travers de ce qu'ils ne connaissent pas et qui animent les conversations des cafés du commerce...

21 Oct 2012, 08:57 0

L'eau "miraculeuse" de la grotte risque d'être un peu boueuse pendant quelques temps. Heureusement, on la trouve en bouteille dans les nombreux commerces spécialisés de la ville...

Deux énormes conneries dans une seule phrase, ça fait beaucoup pour un seul homme...
Cette eau n'est pas miraculeuse. La boire ou s'y laver est une démarche de foi qui répond à l'invitation de la Vierge lors des apparitions. Ce n'est pas une eau "magique". Et d'une.
Je connais Lourdes depuis très longtemps et j'y vis depuis plus de 20 ans et JAMAIS je n'ai vu un seul commerce qui vendait de l'eau de la Grotte. C'est le genre de stupidité et de propos "antéchrist" de ceux qui n'y ont jamais mis les pieds. Sur le plan commercial, ce serait d'ailleurs d'un ridicule achevé car personne n'irait acheter une eau qu'il peut avoir gratuitement par bidons entiers à deux pas des commerces.
Et de deux.

Ne rejoignez donc pas la cohorte des idiots qui parlent à tort et à travers de ce qu'ils ne connaissent pas et qui animent les conversations des cafés du commerce...

Beati pauperes spiritu. Vous prenez des risques Anabella mais je vous accompagne!


l' église a adopté une attitude plus que prudente sur les "cas" de miracles qui lui sont soumis. les reconnaissances officielles de miracle par l' Eglise sont très rares; Quant au reste, ...l' évangile nous parlait déjà des marchands du temple... Foce est de constaer que les temples laïques se sont largement multipliés depuis....

21 Oct 2012, 09:11 0

Mais que fait Dieu ???



KLC

21 Oct 2012, 10:36 0

L'eau "miraculeuse" de la grotte risque d'être un peu boueuse pendant quelques temps. Heureusement, on la trouve en bouteille dans les nombreux commerces spécialisés de la ville...

Deux énormes conneries dans une seule phrase, ça fait beaucoup pour un seul homme...
Cette eau n'est pas miraculeuse. La boire ou s'y laver est une démarche de foi qui répond à l'invitation de la Vierge lors des apparitions. Ce n'est pas une eau "magique". Et d'une.
Je connais Lourdes depuis très longtemps et j'y vis depuis plus de 20 ans et JAMAIS je n'ai vu un seul commerce qui vendait de l'eau de la Grotte. C'est le genre de stupidité et de propos "antéchrist" de ceux qui n'y ont jamais mis les pieds. Sur le plan commercial, ce serait d'ailleurs d'un ridicule achevé car personne n'irait acheter une eau qu'il peut avoir gratuitement par bidons entiers à deux pas des commerces.
Et de deux.

Ne rejoignez donc pas la cohorte des idiots qui parlent à tort et à travers de ce qu'ils ne connaissent pas et qui animent les conversations des cafés du commerce...

Je n'ai rien inventé, l'eau de la grotte est bien commercialisée comme étant miraculeuse :

Vente de souvenir religieux de "Lourdes".
Une étiquette collée sur les bouteille indique que l'eau est puisée à la source de la grotte de Massabielle. Cette eau est dite "Miraculeuse" car elle est liée à des guérisons instantanées et non expliquée par la médecine. L'eau de Lourdes est traditionnellement offerte à tous les malades dans l'espoir d'une nouvelle guérison.
Bouteilles certifiées remplies gracieusement d'eau de le grotte de Massabielle.
Source (c'est le cas de le dire !)

Je sais très bien qu'il n'y a aucune eau miraculeuse, c'est d'ailleurs pour cela que j'avais écrit le terme entre guillemets, ce qui vous a échappé.

J'ai traversé Lourdes au milieu des années 60 alors que j'étais dans la région pour cause de service militaire. J'avais été frappé par le nombre considérable de boutiques de "bondieuseries", c'est quand même un sacré "business" !
Le tourisme et le commerce religieux constituent manifestement la première activité économique de la ville.

21 Oct 2012, 10:41 0

Pour une fois qu'à Lourdes ils peuvent marcher sur l'eau !!!



KLC

21 Oct 2012, 13:56 0

Je n'ai rien inventé, l'eau de la grotte est bien commercialisée comme étant miraculeuse :
Vente de souvenir religieux de "Lourdes".
...
Bouteilles certifiées remplies gracieusement d'eau de le grotte de Massabielle

Je ne discuterai pas de ce que vaut d'acheter des souvenirs de Lourdes sur Internet, en dehors de toute démarche religieuse et de pèlerinage...
Je constate seulement que ce site vend effectivement des contenants mais qu'il précise que ceux-ci sont remplis gratuitement d'eau de la Grotte (je ne discuterai pas non plus si c'est vraiment l'eau de la Grotte ou du robinet). Donc (vrai ou pas) cette eau n'est pas présentée comme étant commercialisée, contrairement à ce que vous affirmez.

Que le tourisme et le commerce religieux constituent la première activité économique de la ville est une évidence que personne ne nie. De là à inventer des choses qui ne sont pas vraies, il y a quand-même une marge...

21 Oct 2012, 15:50 0

Je n'ai rien inventé, l'eau de la grotte est bien commercialisée comme étant miraculeuse :
Vente de souvenir religieux de "Lourdes".
...
Bouteilles certifiées remplies gracieusement d'eau de le grotte de Massabielle

Je ne discuterai pas de ce que vaut d'acheter des souvenirs de Lourdes sur Internet, en dehors de toute démarche religieuse et de pèlerinage...
Je constate seulement que ce site vend effectivement des contenants mais qu'il précise que ceux-ci sont remplis gratuitement d'eau de la Grotte (je ne discuterai pas non plus si c'est vraiment l'eau de la Grotte ou du robinet). Donc (vrai ou pas) cette eau n'est pas présentée comme étant commercialisée, contrairement à ce que vous affirmez.

Ben si, elle est commercialisée, même si on utilise une astuce de langage pour dire que ce n'est pas l'eau qui est commercialisée, mais le flacon. En pratique cela revient au même, puisque les flacons ne sont pas vendus vides. Vous êtes dupe de la manip, pas moi...
Essayez de vous faire envoyer de l'eau de Lourdes par ce commerçant en fournissant vous-même le flacon, même en payant les frais de port !

Que le tourisme et le commerce religieux constituent la première activité économique de la ville est une évidence que personne ne nie. De là à inventer des choses qui ne sont pas vraies, il y a quand-même une marge...

Vous dites que j'invente des choses qui ne sont pas vraies, alors que j'ai affirmé qu'il n'existe aucune eau miraculeuse, donc d'après vous c'est qu'il y en a...

21 Oct 2012, 20:50 0

Plus de 450 pèlerins ont été évacués, ce samedi, de leurs hôtels inondés de Lourdes, où les Sanctuaires sont également sous les eaux.
Le gave de Pau, cours d'eau habituellement paisible, est devenu un torrent de boue. Dans l'avenue du Paradis, entre la rivière et les Sanctuaires, l'eau a atteint les vitres des voitures.
Source

Les pèlerins n'ont pas du prier comme il le fallait...

L'eau "miraculeuse" de la grotte risque d'être un peu boueuse pendant quelques temps. Heureusement, on la trouve en bouteille dans les nombreux commerces spécialisés de la ville...

Oui !
J'ai vu les infos, on peux dire que l'eau est remplacée par la boue miraculeuse
Désormais, on va voir les petits vieux à la recherche du miracle, prendre des bains de boue...

21 Oct 2012, 22:23 0

Les pèlerinages à Lourdes ont commencé il y a plus de 150 ans. Depuis longtemps la fréquentation est de plusieurs millions de pèlerins tous les ans. On y recense en tout 68 guérisons considérées comme miraculeuses. Le "rendement " n'est pas terrible...

22 Oct 2012, 00:47 0

Les pèlerinages à Lourdes ont commencé il y a plus de 150 ans. Depuis longtemps la fréquentation est de plusieurs millions de pèlerins tous les ans. On y recense en tout 68 guérisons considérées comme miraculeuses. Le "rendement " n'est pas terrible...

68 guérisons en 150 ans mais avant ??

Par ailleurs, on sait que pour qu'une guérison soient qualifiées de miraculeuses, les démarches sont dignes du parcours du combattant, ceci explique donc cela quant au peu de guérisons reconnus

22 Oct 2012, 09:29 0

Les pèlerinages à Lourdes ont commencé il y a plus de 150 ans. Depuis longtemps la fréquentation est de plusieurs millions de pèlerins tous les ans. On y recense en tout 68 guérisons considérées comme miraculeuses. Le "rendement " n'est pas terrible...

Décidément vous vous lancez sur tout ce qui bouge! Comme j' l'ai écrit , la position offficielle de l' Eglise est très prudente en matière de reconnaissance de miracles et c'est tant mieux. Il n' a pas de comparaison à faire avec le marabout de votre quartier.

D'autre part "les marchands du temple ont toujours existé. Au moyen age on parlait même de Simonie. C'est bien évidement regrettable et condamnable. Mainteanant êtes vous sûr que l' Eglise catholique ait le monopole de ce commerce? Vous avez sans doute entendu parlé des pélerinage à Graceland où les ventes aux enchères concernant des objets ayant appartenu ) Michael Jackson, Marylin Monroe et j'en reste là tant la liste est longue.

Enfin ce que j'en dis çà n'est que mon avis. peut être allez vous nous révéler que vous êtes ( aussi) un spécialiste des religions.....

22 Oct 2012, 10:16 0

Les pèlerinages à Lourdes ont commencé il y a plus de 150 ans. Depuis longtemps la fréquentation est de plusieurs millions de pèlerins tous les ans. On y recense en tout 68 guérisons considérées comme miraculeuses. Le "rendement " n'est pas terrible...

68 guérisons en 150 ans mais avant ??

Par ailleurs, on sait que pour qu'une guérison soient qualifiées de miraculeuses, les démarches sont dignes du parcours du combattant, ceci explique donc cela quant au peu de guérisons reconnus

Ne sont reconnues comme guérisons miraculeuses que celles pour lesquelles on a pas trouvé d'autre explication. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en a pas.
En supposant qu'il s'agisse effectivement de guérisons miraculeuses, il y en a largement moins de une par million de pèlerins, c'est pourquoi je disais que le "rendement" n'était pas terrible...

Tiens, ça me rappelle cette étude Américaine sur l'efficacité de la prière :

2006
Prayers offered by strangers had no effect on the recovery of people who were undergoing heart surgery, a large and long-awaited study has found.
Because it is the most scientifically rigorous investigation of whether prayer can heal illness, the study, begun almost a decade ago and involving more than 1,800 patients, has for years been the subject of speculation.
Source

Traduction :
Une étude importante et très attendue a montré que les prières de tierces personnes n'avaient aucun effet sur le rétablissement de personnes opérées du cœur.
Cette étude sur l'efficacité de la prière pour guérir une maladie est la plus rigoureuse sur le plan scientifique. Cette étude a commencée il y a presque dix ans, et a impliqué plus de 1.800 patients, et a fait l'objet de spéculation pendants des années

22 Oct 2012, 10:24 0

Les pèlerinages à Lourdes ont commencé il y a plus de 150 ans. Depuis longtemps la fréquentation est de plusieurs millions de pèlerins tous les ans. On y recense en tout 68 guérisons considérées comme miraculeuses. Le "rendement " n'est pas terrible...

Décidément vous vous lancez sur tout ce qui bouge! Comme j' l'ai écrit , la position offficielle de l' Eglise est très prudente en matière de reconnaissance de miracles et c'est tant mieux. Il n' a pas de comparaison à faire avec le marabout de votre quartier.

Je n'en connais pas dans mon quartier, mais il y en a un qui à l'air très bien à Nice :




Dommage qu'il soit trop loin de chez moi !

D'autre part "les marchands du temple ont toujours existé. Au moyen age on parlait même de Simonie. C'est bien évidement regrettable et condamnable. Mainteanant êtes vous sûr que l' Eglise catholique ait le monopole de ce commerce? Vous avez sans doute entendu parlé des pélerinage à Graceland où les ventes aux enchères concernant des objets ayant appartenu ) Michael Jackson, Marylin Monroe et j'en reste là tant la liste est longue.

On choisit les "idoles" qu'on veut...

Enfin ce que j'en dis çà n'est que mon avis. peut être allez vous nous révéler que vous êtes ( aussi) un spécialiste des religions.....

J'ai été scolarisé dans un établissement catholique du CE1 jusqu'à la 3ème. L'instruction religieuse y était obligatoire.

22 Oct 2012, 11:04 0

KLC

22 Oct 2012, 11:17 0

Les pèlerinages à Lourdes ont commencé il y a plus de 150 ans. Depuis longtemps la fréquentation est de plusieurs millions de pèlerins tous les ans. On y recense en tout 68 guérisons considérées comme miraculeuses. Le "rendement " n'est pas terrible...

Décidément vous vous lancez sur tout ce qui bouge! Comme j' l'ai écrit , la position offficielle de l' Eglise est très prudente en matière de reconnaissance de miracles et c'est tant mieux. Il n' a pas de comparaison à faire avec le marabout de votre quartier.

Je n'en connais pas dans mon quartier, mais il y en a un qui à l'air très bien à Nice :









Dommage qu'il soit trop loin de chez moi !

ca doit quand même vous coûtez cher en déplacements! je oeux vou présenter celui de mon quartiez si vous voulez?


si on laissait tomber ce genre de pseudo études ou débats. vous avez pas mal de médecins hospitaliers qui vous disent aussi que le moral est très important dans la psychologie d'un malade. que ce moral vienne du fait que ce dernier s'appuie sur ses croyances, peu m'importe. je l' ai déjà dit j'ai passé , il y a quelques années six mois à la salpêtrière; je cois que j'ai su garder le moral; j'ai vu d'autres malales qui faisaient venir les marabouts ou sorciers de leurs religions ou croyances animistes; je ne me sens pas capable d'affirmer si cela a été bénéfique pour eux ou pas. Dernier exemple personnel. ma mère âgée de 87 ans est actuellement en maison de retraite médicalisée , car elle souffre de la maladie d' Alzheimer . elle a encore en grande partie sa lucidité. Tous les soirs elle dit son chapelet ( qui vient de Lourdes!). je m'abstiens de toute remarque à ce sujet. Simple question de bon sens. On ne peut pas tout enfermer dans des "boîtes"r