CHARIA HEBDO ! - page 5

04 Nov 2011, 11:22 0

Même Obs s'y met dans sa comparaison (ratée) entre Musulmans modérés et les préceptes de base du Coran.

Il ne s'agissait pas de ma part d'une "comparaison", mais de rappeler qu'un musulman a obligation de suivre les préceptes contenus dans le coran, et que nombre de ces préceptes sont loin d'être "modérés". Donc un bon musulman ne peut pas être modéré...
En conséquence, si un musulman est réellement modéré, ce n'est pas un bon musulman. Mais heureusement, tous les musulmans ne sont pas de bons musulmans !...

Si on suit votre raisonnement, il n'y a pas de bons Français car on transgresse toujours des lois, il n'y a pas de bons profs car ils ne suivent pas les consignes à la lettre, il n'y a pas de bons plombiers car ils ont chacun leurs trucs, différents de ce qu'ils ont appris dans le manuel du parfait plombier, etc... Bref, pernonne n'est bon.
Dans l'absolu, c'est vrai. Dans le monde tel que ne le conçoit pas Sheldon, ça ne tient pas debout.

04 Nov 2011, 11:24 0

pour mémoire et un peu de rigolade :
http://labouilloire.xooit.fr/t14333-a-nos-amis-homophobes-citant-le-bible.h…

04 Nov 2011, 12:44 0

Même Obs s'y met dans sa comparaison (ratée) entre Musulmans modérés et les préceptes de base du Coran.

Il ne s'agissait pas de ma part d'une "comparaison", mais de rappeler qu'un musulman a obligation de suivre les préceptes contenus dans le coran, et que nombre de ces préceptes sont loin d'être "modérés". Donc un bon musulman ne peut pas être modéré...
En conséquence, si un musulman est réellement modéré, ce n'est pas un bon musulman. Mais heureusement, tous les musulmans ne sont pas de bons musulmans !...

Si on suit votre raisonnement, il n'y a pas de bons Français car on transgresse toujours des lois, il n'y a pas de bons profs car ils ne suivent pas les consignes à la lettre, il n'y a pas de bons plombiers car ils ont chacun leurs trucs, différents de ce qu'ils ont appris dans le manuel du parfait plombier, etc... Bref, pernonne n'est bon.
Dans l'absolu, c'est vrai.

Comparaisons non valables : les lois Françaises, les consignes des enseignants, le manuel du parfait plombier ne sont pas des commandements divins. Par contre les préceptes du coran sont censés être des commandements divins...

Dans le monde tel que ne le conçoit pas Sheldon, ça ne tient pas debout.

Il n'y a pas de monde tel que le conçoit Sheldon, puisque Sheldon n'existe pas...

04 Nov 2011, 15:58 0

Il ne s'agissait pas de ma part d'une "comparaison", mais de rappeler qu'un musulman a obligation de suivre les préceptes contenus dans le coran, et que nombre de ces préceptes sont loin d'être "modérés". Donc un bon musulman ne peut pas être modéré...
En conséquence, si un musulman est réellement modéré, ce n'est pas un bon musulman. Mais heureusement, tous les musulmans ne sont pas de bons musulmans !...

Si on suit votre raisonnement, il n'y a pas de bons Français car on transgresse toujours des lois, il n'y a pas de bons profs car ils ne suivent pas les consignes à la lettre, il n'y a pas de bons plombiers car ils ont chacun leurs trucs, différents de ce qu'ils ont appris dans le manuel du parfait plombier, etc... Bref, pernonne n'est bon.
Dans l'absolu, c'est vrai.

Comparaisons non valables : les lois Françaises, les consignes des enseignants, le manuel du parfait plombier ne sont pas des commandements divins. Par contre les préceptes du coran sont censés être des commandements divins...[/quote]
Cela ne change rien. Selon votre raisonnement, personne n'est bon dans aucun domaine.

[quote="Observateur a écrit :

Dans le monde tel que ne le conçoit pas Sheldon, ça ne tient pas debout.

Il n'y a pas de monde tel que le conçoit Sheldon, puisque Sheldon n'existe pas...

J'ai vu deux nouveaux épisodes hier. Plus j'en vois et plus je vous lis, plus je me dis que ce ne peut être une coïncidence. Vous habitez Hollywood?


NB: j'ai trouvé Charlie ce midi, il en restait deux!

04 Nov 2011, 16:01 0

[quote="Observateur"][quote="jyld"]Même Obs s'y met dans sa comparaison (ratée) entre Musulmans modérés et les préceptes de base du Coran.

Il ne s'agissait pas de ma part d'une "comparaison", mais de rappeler qu'un musulman a obligation de suivre les préceptes contenus dans le coran, et que nombre de ces préceptes sont loin d'être "modérés". Donc un bon musulman ne peut pas être modéré...
En conséquence, si un musulman est réellement modéré, ce n'est pas un bon musulman. Mais heureusement, tous les musulmans ne sont pas de bons musulmans !...

Si on suit votre raisonnement, il n'y a pas de bons Français car on transgresse toujours des lois, il n'y a pas de bons profs car ils ne suivent pas les consignes à la lettre, il n'y a pas de bons plombiers car ils ont chacun leurs trucs, différents de ce qu'ils ont appris dans le manuel du parfait plombier, etc... Bref, pernonne n'est bon.
Dans l'absolu, c'est vrai.

Comparaisons non valables : les lois Françaises, les consignes des enseignants, le manuel du parfait plombier ne sont pas des commandements divins. Par contre les préceptes du coran sont censés être des commandements divins...[/quote]
Cela ne change rien. Selon votre raisonnement, personne n'est bon dans aucun domaine.

[/quote]
Ca m'etonnerais, mais c'est vrai qu'il fait beaucoup de cinema...

04 Nov 2011, 17:28 0

Comparaisons non valables : les lois Françaises, les consignes des enseignants, le manuel du parfait plombier ne sont pas des commandements divins. Par contre les préceptes du coran sont censés être des commandements divins...

Cela ne change rien. Selon votre raisonnement, personne n'est bon dans aucun domaine.

Mon raisonnement n'implique en rien que "personne n'est bon dans aucun domaine", mais les commandements divins sont supposés être absolus, pas les règles humaines, et ça change tout !
Une règle humaine peut être modifiée, pas le coran puisque c'est censé être la parole de Dieu absolue et définitive...

Dans le monde tel que ne le conçoit pas Sheldon, ça ne tient pas debout.

Il n'y a pas de monde tel que le conçoit Sheldon, puisque Sheldon n'existe pas...

J'ai vu deux nouveaux épisodes hier. Plus j'en vois et plus je vous lis, plus je me dis que ce ne peut être une coïncidence. Vous habitez Hollywood?

Ce ne peut être une coïncidence, puisque Sheldon n'existe pas, alors que moi j'existe (encore...), et que je n'ai jamais rencontré les scénaristes et dialoguistes qui ont imaginé le personnage de Sheldon. Je n'ai jamais mis les pieds aux USA, ni à Hollywood, ni ailleurs. Et vu le coté parano des formalités d'entrée dans le pays, j'ai plus du tout envie d'y aller.

NB: j'ai trouvé Charlie ce midi, il en restait deux!

Donc mon renseignement était exact...

04 Nov 2011, 18:03 0

Comparaisons non valables : les lois Françaises, les consignes des enseignants, le manuel du parfait plombier ne sont pas des commandements divins. Par contre les préceptes du coran sont censés être des commandements divins...

Cela ne change rien. Selon votre raisonnement, personne n'est bon dans aucun domaine.

Mon raisonnement n'implique en rien que "personne n'est bon dans aucun domaine", mais les commandements divins sont supposés être absolus, pas les règles humaines, et ça change tout !
Une règle humaine peut être modifiée, pas le coran puisque c'est censé être la parole de Dieu absolue et définitive...

Vous raisonnez exactement comme les extrémistes: c'est tout ou rien. Les croyants interprètent les textes religieux à leur façon, et la majorité tend à rendre cette interprétation compatible avec les lois humaines.
Je dis ça, je m'en tape, je trouve que c'est des conneries. Mais tous les croyants ne sont pas à mettre dans le même sac, et l'amalgame musulmans/extrémistes est juste le signe d'une islamophobie.

05 Nov 2011, 10:24 0

[quote="Observateur"]
Comparaisons non valables : les lois Françaises, les consignes des enseignants, le manuel du parfait plombier ne sont pas des commandements divins. Par contre les préceptes du coran sont censés être des commandements divins...

Cela ne change rien. Selon votre raisonnement, personne n'est bon dans aucun domaine.

Mon raisonnement n'implique en rien que "personne n'est bon dans aucun domaine", mais les commandements divins sont supposés être absolus, pas les règles humaines, et ça change tout !
Une règle humaine peut être modifiée, pas le coran puisque c'est censé être la parole de Dieu absolue et définitive...

Vous raisonnez exactement comme les extrémistes: c'est tout ou rien. Les croyants interprètent les textes religieux à leur façon, et la majorité tend à rendre cette interprétation compatible avec les lois humaines.
Je dis ça, je m'en tape, je trouve que c'est des conneries. Mais tous les croyants ne sont pas à mettre dans le même sac, et l'amalgame musulmans/extrémistes est juste le signe d'une islamophobie.[/quote]


Euh, Goldoz...tu prends des risques là...On est repartis pour quarante pages, au moins....

05 Nov 2011, 20:34 0

Cela ne change rien. Selon votre raisonnement, personne n'est bon dans aucun domaine.

Mon raisonnement n'implique en rien que "personne n'est bon dans aucun domaine", mais les commandements divins sont supposés être absolus, pas les règles humaines, et ça change tout !
Une règle humaine peut être modifiée, pas le coran puisque c'est censé être la parole de Dieu absolue et définitive...

Vous raisonnez exactement comme les extrémistes: c'est tout ou rien. Les croyants interprètent les textes religieux à leur façon, et la majorité tend à rendre cette interprétation compatible avec les lois humaines.[/quote]
Dans le catholicisme, la doctrine est fixée par la Papauté, et elle peut évoluer. Dans le protestantisme, la doctrine est basée sur la Bible, et chaque église réformée l'interprète à sa manière.
Mais en ce qui concerne l'islam la doctrine est fixée une foi pour toutes par le coran qui ne peut être réformé et dont les règles d'interprétation sont limitées et figées depuis longtemps : en cas de contradiction entre deux versets, c'est le plus récent qui l'emporte. Et il se trouve que malheureusement, les versets les plus violents et intolérants sont aussi les plus récents.

Le musulman qui accommode à sa manière les préceptes du coran ne peut pas être un bon musulman.
Mais heureusement, comme je l'écrivais plus haut, beaucoup de musulmans sont de mauvais musulmans !


[quote="Citation: a écrit :Je dis ça, je m'en tape, je trouve que c'est des conneries. Mais tous les croyants ne sont pas à mettre dans le même sac, et l'amalgame musulmans/extrémistes est juste le signe d'une islamophobie.

Personne n'a le pouvoir de réformer l'islam. Il faut le prendre tel qu'il est et non tel que vous imaginez qu'il est.

05 Nov 2011, 21:23 0

[quote="GoLDoZ"][quote="Observateur"]
Comparaisons non valables : les lois Françaises, les consignes des enseignants, le manuel du parfait plombier ne sont pas des commandements divins. Par contre les préceptes du coran sont censés être des commandements divins...

Cela ne change rien. Selon votre raisonnement, personne n'est bon dans aucun domaine.

Mon raisonnement n'implique en rien que "personne n'est bon dans aucun domaine", mais les commandements divins sont supposés être absolus, pas les règles humaines, et ça change tout !
Une règle humaine peut être modifiée, pas le coran puisque c'est censé être la parole de Dieu absolue et définitive...

Vous raisonnez exactement comme les extrémistes: c'est tout ou rien. Les croyants interprètent les textes religieux à leur façon, et la majorité tend à rendre cette interprétation compatible avec les lois humaines.[/quote]
Dans le catholicisme, la doctrine est fixée par la Papauté, et elle peut évoluer. Dans le protestantisme, la doctrine est basée sur la Bible, et chaque église réformée l'interprète à sa manière.
Mais en ce qui concerne l'islam la doctrine est fixée une foi pour toutes par le coran qui ne peut être réformé et dont les règles d'interprétation sont limitées et figées depuis longtemps : en cas de contradiction entre deux versets, c'est le plus récent qui l'emporte. Et il se trouve que malheureusement, les versets les plus violents et intolérants sont aussi les plus récents.

Le musulman qui accommode à sa manière les préceptes du coran ne peut pas être un bon musulman.
Mais heureusement, comme je l'écrivais plus haut, beaucoup de musulmans sont de mauvais musulmans !


[/quote]


Vous n'empêcherez jamais les exégètes de tout poil de faire des interprétations de texte; dans la religion catholique les "évangélistes" l'ont fait aussi. De même saint Paul dans ses différentes épitres , a cantonné la femme dans un rôle secondaire (tota mulier in utéro!). peu importe la société civile s'est peu à peu dégagée de l'empreinte de la religion et c'est tant mieux; les discussions plus ou moins fumeuses sur la comparaison des différentes religions présente un intérêt sociologique certain; il ne me paraît pas nécessaire , personnellement, d'aller au delà.

05 Nov 2011, 23:58 0

[quote="GoLDoZ"][quote="Observateur"]
Comparaisons non valables : les lois Françaises, les consignes des enseignants, le manuel du parfait plombier ne sont pas des commandements divins. Par contre les préceptes du coran sont censés être des commandements divins...

Cela ne change rien. Selon votre raisonnement, personne n'est bon dans aucun domaine.

Mon raisonnement n'implique en rien que "personne n'est bon dans aucun domaine", mais les commandements divins sont supposés être absolus, pas les règles humaines, et ça change tout !
Une règle humaine peut être modifiée, pas le coran puisque c'est censé être la parole de Dieu absolue et définitive...

Vous raisonnez exactement comme les extrémistes: c'est tout ou rien. Les croyants interprètent les textes religieux à leur façon, et la majorité tend à rendre cette interprétation compatible avec les lois humaines.[/quote]
Dans le catholicisme, la doctrine est fixée par la Papauté, et elle peut évoluer. Dans le protestantisme, la doctrine est basée sur la Bible, et chaque église réformée l'interprète à sa manière.
Mais en ce qui concerne l'islam la doctrine est fixée une foi pour toutes par le coran qui ne peut être réformé et dont les règles d'interprétation sont limitées et figées depuis longtemps : en cas de contradiction entre deux versets, c'est le plus récent qui l'emporte. Et il se trouve que malheureusement, les versets les plus violents et intolérants sont aussi les plus récents.

Le musulman qui accommode à sa manière les préceptes du coran ne peut pas être un bon musulman.
Mais heureusement, comme je l'écrivais plus haut, beaucoup de musulmans sont de mauvais musulmans !


[/quote]
Ce que vous dite au sujet du Coran est à peu près valable pour la Bible. J'ai pu le constater samedi dernier lors de la préparation de la cérémonie du baptême. Tout texte religieux non biblique était un sacrilège.

06 Nov 2011, 00:21 0

[quote="Observateur"][quote="GoLDoZ"][quote="Observateur"]
Comparaisons non valables : les lois Françaises, les consignes des enseignants, le manuel du parfait plombier ne sont pas des commandements divins. Par contre les préceptes du coran sont censés être des commandements divins...

Cela ne change rien. Selon votre raisonnement, personne n'est bon dans aucun domaine.

Mon raisonnement n'implique en rien que "personne n'est bon dans aucun domaine", mais les commandements divins sont supposés être absolus, pas les règles humaines, et ça change tout !
Une règle humaine peut être modifiée, pas le coran puisque c'est censé être la parole de Dieu absolue et définitive...

Vous raisonnez exactement comme les extrémistes: c'est tout ou rien. Les croyants interprètent les textes religieux à leur façon, et la majorité tend à rendre cette interprétation compatible avec les lois humaines.[/quote]
Dans le catholicisme, la doctrine est fixée par la Papauté, et elle peut évoluer. Dans le protestantisme, la doctrine est basée sur la Bible, et chaque église réformée l'interprète à sa manière.
Mais en ce qui concerne l'islam la doctrine est fixée une foi pour toutes par le coran qui ne peut être réformé et dont les règles d'interprétation sont limitées et figées depuis longtemps : en cas de contradiction entre deux versets, c'est le plus récent qui l'emporte. Et il se trouve que malheureusement, les versets les plus violents et intolérants sont aussi les plus récents.

Le musulman qui accommode à sa manière les préceptes du coran ne peut pas être un bon musulman.
Mais heureusement, comme je l'écrivais plus haut, beaucoup de musulmans sont de mauvais musulmans !


[/quote]
Ce que vous dite au sujet du Coran est à peu près valable pour la Bible. J'ai pu le constater samedi dernier lors de la préparation de la cérémonie du baptême. Tout texte religieux non biblique était un sacrilège.
[/quote]
Relisez ce que j'ai écrit :
"Dans le catholicisme, la doctrine est fixée par la Papauté, et elle peut évoluer. Dans le protestantisme, la doctrine est basée sur la Bible, et chaque église réformée l'interprète à sa manière."
Rares sont les églises Chrétiennes qui prennent encore la Bible à la lettre, mais c'est le cas de quelques églises Américaines rétrogrades qui s'opposent au Darwinisme, car contraire au créationnisme décrit dans la Bible...
Il y en a aussi qui continuent à croire que la terre est plate, puisque cela correspond à la description biblique...

07 Nov 2011, 01:32 0

Relisez ce que j'ai écrit :
"Dans le catholicisme, la doctrine est fixée par la Papauté, et elle peut évoluer. Dans le protestantisme, la doctrine est basée sur la Bible, et chaque église réformée l'interprète à sa manière."
Rares sont les églises Chrétiennes qui prennent encore la Bible à la lettre, mais c'est le cas de quelques églises Américaines rétrogrades qui s'opposent au Darwinisme, car contraire au créationnisme décrit dans la Bible...
Il y en a aussi qui continuent à croire que la terre est plate, puisque cela correspond à la description biblique...

"Aujourd'hui, on ne peut pas cacher ça aux enfants." Un ami catho m'a dit ça hier à propos du Darwinisme et du fait que nous descendons... des bactéries. Est-ce un mauvais catho?
Pour les musulmans, c'est pareil. Ne vous en déplaise.

08 Nov 2011, 23:42 0

Mais en ce qui concerne l'islam la doctrine est fixée une foi pour toutes par le coran qui ne peut être réformé et dont les règles d'interprétation sont limitées et figées depuis longtemps : en cas de contradiction entre deux versets, c'est le plus récent qui l'emporte. Et il se trouve que malheureusement, les versets les plus violents et intolérants sont aussi les plus récents.

Ce que vous dite au sujet du Coran est à peu près valable pour la Bible. J'ai pu le constater samedi dernier lors de la préparation de la cérémonie du baptême. Tout texte religieux non biblique était un sacrilège.

Faux, dans la Bible les passages les plus récents sont les plus doux.
Il suffit de voir dans l'ancien testament tous les massacres commis au nom de Dieu et autres formes d'annihilation totale de l'infidèle (le veau d'or et les 10 commandements, la mort de tous les premiers nés égyptiens, l'annihilation de deux villes pour cause d'impureté) et de les comparer au "tendre l'autre joue" de Matthieu ou au "pardonnez leur car ils ne savent pas ce qu'ils font" du nouveau testament.

Quant à "tout texte religieux non biblique est un sacrilège", essayez d'introduire la Bible sans aucune interprétation dans les cours d'histoire en France ou dans la constitution et vous verrez si c'est possible

09 Nov 2011, 00:03 0

Relisez ce que j'ai écrit :
"Dans le catholicisme, la doctrine est fixée par la Papauté, et elle peut évoluer. Dans le protestantisme, la doctrine est basée sur la Bible, et chaque église réformée l'interprète à sa manière."
Rares sont les églises Chrétiennes qui prennent encore la Bible à la lettre, mais c'est le cas de quelques églises Américaines rétrogrades qui s'opposent au Darwinisme, car contraire au créationnisme décrit dans la Bible...
Il y en a aussi qui continuent à croire que la terre est plate, puisque cela correspond à la description biblique...

"Aujourd'hui, on ne peut pas cacher ça aux enfants." Un ami catho m'a dit ça hier à propos du Darwinisme et du fait que nous descendons... des bactéries. Est-ce un mauvais catho?
Pour les musulmans, c'est pareil. Ne vous en déplaise.

Je parlais de la position de quelques églises Américaines (protestantes) rétrogrades qui se disent Chrétiennes.
Quant à la position officielle de l'église catholique, c'est au Vatican qu'il faut s'adresser, et non à votre ami catholique.