Observateur a écrit :Dans les pays développés le niveau de vie régresse pour presque tout le monde, sauf pour les plus riches. c'est confirmé par les statistiques....
tout est dans le "presque" finalement
Victoire par KO - page 2
tout est dans le "presque" finalement
« Les vrais vaincus de la guerre, ce sont les morts. »
Ernest Renan
Observateur a écrit :jyld a écrit :Hem; je n'ai pas eu non plus le prix Nobel de l'économie et je ne serai jamais non plus lauréat. je pense qu'une sortie de l' euro présente plus d'inconvénient que d'avantages et que nous le voulions ou non aucun pays ne peut prétendre se sortir seul de la crise que nous connaissons en raison de la mondialisation qui est un fait; je ne suis pas non plus certain, loin s'en faut , que le rétablissement de barrières douanières nationales soit une solution; par contre sur le fait de dénoncer les entraves à la concurrence et de mettre en place au niveau européen des mesures préventives de protection,ça mérite discussion.
En l'état actuel, la mondialisation continue à produire ses effets pervers. Les pays développés s'appauvrissent plus que ne s'enrichissent les pays pratiquant le dumping social. Si on ne remet pas en cause ce processus, il n'y aucune possibilité pour nous de sortir de la crise. Tous les plans de rigueur ne pourront provoquer que la récession sans résoudre le moindre problème.
La solution n'est évidemment pas d'instaurer des barrières douanières infranchissables pour que chaque pays vive en autarcie, mais qu'on mette en place un protectionnisme intelligent visant à réduire le dumping social.
ce qui est quand même étrange c'est que malgré tous les effets pervers de la mondialisation, TOUS les pays du monde (exceptés la corée du nord et deux ou trois autres, peut être...) sont beaucoup plus riches en 2012 qu'en 2002, comme il étaient plus riches en 2002 qu'en 1992, en 1992 qu'en 1982 etc etc
y a pas comme un bugg dans votre raisonnement ?
« Les vrais vaincus de la guerre, ce sont les morts. »
Ernest Renan
franceprofonde a écrit :Observateur a écrit :qu'on mette en place un protectionnisme intelligent visant à réduire le dumping social.
Ce n'est pas demain la veille.
Et pourtant d'autres le font bien....
Pourquoi cette absence totale de volonté politique ?
outre le fait que nous abandonnons petit à petit toute souveraineté.....économiquement dépendants de nos créanciers étrangers afin de financer notre "modéle social". Politiquement corseté par le dogme Européen.
ce n'est pourtant pas vieux 1999 lorsqu'on nous promettait plus de croissance moins de chomage, avec l'EURO.
10 ans aprés c'est cette même monnaie qui nous appauvrit, le même qui saigne nos quelques fleurons mondialisés, et qui étouffe notre économie.
la dilution de la Nation dans cette URSS light?voilà tout ce qu'on nous propose?
Non merci, plutot renverser la table, et repartir sur des bases saines. donc sortie de l'Euro, dans un premier temps, et sortir de l'UE ensuite. Et reprendre notre souveraineté pleine et entière.
Alors c'est sur ca fait frémir tous les mondialistes, qui s'en gavent, ca fait hurler nos beats de l'UE, et toute la clique des chantres de l'ouverture, de la libre circulation des biens, des hommes.....
Mais au moins, cela change radicalement de ce que nous offrent vos partis soi-disants compétents.
Compétents pour nous écraser de taxes, pour nous faire accueillir tout et n'importe quoi, pour cracher sur le pays, et laisser à nos gosses une addition qu'ils paieront trés cher.
Franchement je prèfère l'inconnu, à vos parasites politiques, bien comme il faut.
rarthorne a écrit :franceprofonde a écrit :Observateur a écrit :qu'on mette en place un protectionnisme intelligent visant à réduire le dumping social.
Ce n'est pas demain la veille.
Et pourtant d'autres le font bien....
Pourquoi cette absence totale de volonté politique ?
outre le fait que nous abandonnons petit à petit toute souveraineté.....économiquement dépendants de nos créanciers étrangers afin de financer notre "modéle social". Politiquement corseté par le dogme Européen.
ce n'est pourtant pas vieux 1999 lorsqu'on nous promettait plus de croissance moins de chomage, avec l'EURO.
10 ans aprés c'est cette même monnaie qui nous appauvrit, le même qui saigne nos quelques fleurons mondialisés, et qui étouffe notre économie.
la dilution de la Nation dans cette URSS light?voilà tout ce qu'on nous propose?
Non merci, plutot renverser la table, et repartir sur des bases saines. donc sortie de l'Euro, dans un premier temps, et sortir de l'UE ensuite. Et reprendre notre souveraineté pleine et entière.
Alors c'est sur ca fait frémir tous les mondialistes, qui s'en gavent, ca fait hurler nos beats de l'UE, et toute la clique des chantres de l'ouverture, de la libre circulation des biens, des hommes.....
Mais au moins, cela change radicalement de ce que nous offrent vos partis soi-disants compétents.
Compétents pour nous écraser de taxes, pour nous faire accueillir tout et n'importe quoi, pour cracher sur le pays, et laisser à nos gosses une addition qu'ils paieront trés cher.
Franchement je prèfère l'inconnu, à vos parasites politiques, bien comme il faut.
Fred Carpe a écrit :Observateur a écrit :jyld a écrit :Hem; je n'ai pas eu non plus le prix Nobel de l'économie et je ne serai jamais non plus lauréat. je pense qu'une sortie de l' euro présente plus d'inconvénient que d'avantages et que nous le voulions ou non aucun pays ne peut prétendre se sortir seul de la crise que nous connaissons en raison de la mondialisation qui est un fait; je ne suis pas non plus certain, loin s'en faut , que le rétablissement de barrières douanières nationales soit une solution; par contre sur le fait de dénoncer les entraves à la concurrence et de mettre en place au niveau européen des mesures préventives de protection,ça mérite discussion.
En l'état actuel, la mondialisation continue à produire ses effets pervers. Les pays développés s'appauvrissent plus que ne s'enrichissent les pays pratiquant le dumping social. Si on ne remet pas en cause ce processus, il n'y aucune possibilité pour nous de sortir de la crise. Tous les plans de rigueur ne pourront provoquer que la récession sans résoudre le moindre problème.
La solution n'est évidemment pas d'instaurer des barrières douanières infranchissables pour que chaque pays vive en autarcie, mais qu'on mette en place un protectionnisme intelligent visant à réduire le dumping social.
ce qui est quand même étrange c'est que malgré tous les effets pervers de la mondialisation, TOUS les pays du monde (exceptés la corée du nord et deux ou trois autres, peut être...) sont beaucoup plus riches en 2012 qu'en 2002, comme il étaient plus riches en 2002 qu'en 1992, en 1992 qu'en 1982 etc etc
y a pas comme un bugg dans votre raisonnement ?
Il n'y a aucun bug. La manière de mesurer la richesses d'un pays (le PIB) n'est pas réellement représentative de la richesses réelle de la population de ces pays. Dans les pays développés le niveau de vie régresse pour presque tout le monde, sauf pour les plus riches. c'est confirmé par les statistiques...
Les délocalisations permettent aux dirigeants et actionnaires des entreprises d'augmenter leurs profits en tirant avantage du dumping social pour réduire considérablement les salaires des employés. Dans un premier temps les consommateurs des pays développés n'ont vu que les avantages du processus : des produits moins chers, mais à terme il y avait un prix à payer pour ces produits moins cher : la perte de nos emplois et les revenus qui vont avec...
En plus, les délocalisations amènent les pays développés à produire de moins en moins, et à importer de plus en plus, donc à dépenser de plus en plus en gagnant de moins en moins. Résultat : la dette des pays développés ne cesse d'augmenter.
La crise a commencé il y a une trentaine d'années à l'époque Reagano-Thatcherienne, lorsqu'on a commencé à déréguler à tout va. Les effets n'ont pas été immédiats, mais maintenant ils ne peuvent plus être masqués.
franceprofonde a écrit :Observateur a écrit :qu'on mette en place un protectionnisme intelligent visant à réduire le dumping social.
Ce n'est pas demain la veille.
En effet, car il y a un manque de volonté évident, aussi bien au PS qu'à l'UMP. On préfère attendre sans rien faire de sérieux une hypothétique "reprise" dont on se demande d'où elle pourrait sortir...
Il est vrai que la tâche est rude, d'autant plus qu'à Bruxelles les instances Européennes restent farouchement attachées au néolibéralisme, et que la France ne peut pas s'en sortir toute seule.
Le Brésil pratique un protectionnisme intelligent, et ça lui réussit plutôt bien.
rarthorne a écrit :franceprofonde a écrit :Observateur a écrit :qu'on mette en place un protectionnisme intelligent visant à réduire le dumping social.
Ce n'est pas demain la veille.
Et pourtant d'autres le font bien....
Pourquoi cette absence totale de volonté politique ?
outre le fait que nous abandonnons petit à petit toute souveraineté.....économiquement dépendants de nos créanciers étrangers afin de financer notre "modéle social". Politiquement corseté par le dogme Européen.
ce n'est pourtant pas vieux 1999 lorsqu'on nous promettait plus de croissance moins de chomage, avec l'EURO.
10 ans aprés c'est cette même monnaie qui nous appauvrit, le même qui saigne nos quelques fleurons mondialisés, et qui étouffe notre économie.
la dilution de la Nation dans cette URSS light?voilà tout ce qu'on nous propose?
Non merci, plutot renverser la table, et repartir sur des bases saines. donc sortie de l'Euro, dans un premier temps, et sortir de l'UE ensuite. Et reprendre notre souveraineté pleine et entière.
Alors c'est sur ca fait frémir tous les mondialistes, qui s'en gavent, ca fait hurler nos beats de l'UE, et toute la clique des chantres de l'ouverture, de la libre circulation des biens, des hommes.....
Mais au moins, cela change radicalement de ce que nous offrent vos partis soi-disants compétents.
Compétents pour nous écraser de taxes, pour nous faire accueillir tout et n'importe quoi, pour cracher sur le pays, et laisser à nos gosses une addition qu'ils paieront trés cher.
Franchement je prèfère l'inconnu, à vos parasites politiques, bien comme il faut.
"renverser la table" c'est ça qui nous sépare; c'est une expression qui est à la mode en ce , mais la question est avons nous les moyens de renverser cette table et le prix à payer n'est il pas exorbitant;
je reconnais bien volontiers que dans ce que vous écrivez il y a une part de vérité: l' Euro est manifestement surévalué moment. Il faudrait peut être redéfinir la valeur de cet euro en distinguant un euro monnaie de compte et un euro monnaie de paiement; Nous sommes c'est vrai dépendants des marchés en ce qui concerne notre endettement. Nous payons ainsi la dérive amorcée en 1973; Pourquoi ne pas essayer de re nationaliser notre dette; l'état ferait par exemple une émission d' OAT réservée aux nationaux ce qui lui permettrait de se désengager de notre dette internationale. Un pays comme le japon qui est aussi tès endetté la fait et la quasi totalité de la dette publique japonaise est détenue par ses nationaux.
perso plutôt que de faire éclater l' Europe je préfère aller vers une Europe plus "fédérale" . Plutôt que de renverser la table remettons tout sur la table; Elisons un parlement européen qui dans un premier temps agira comme assemblée constituante pour définir de nouvelle règles , harmoniser les politiques économiques, budgétaires, fiscales, sociales ... mettons fin a ce système absurde où la grande Bretagne passe tous les ans pour toucher son chèque. comme vous le savez le premier ministre brittanique menace de faire un référendum sur une éventuelle sortie de l' Europe/ Qu'il le fasse et bon vent. la Grande Bretagne est depuis trop longtemps le cheval de Troie de l' Europe. Bien sûr tout ceci ne se fera pas sans effortd mais au moins nous aurons redéfini des perspectives poue un avenir commun.
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