Bruno Roger-Petit sévèrement taclé - page 3

Pour se reposer quelques minutes
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Historien a écrit :
otage a écrit :
Historien a écrit :



Pour palier à votre ignorance patente, je vous recommande la lecture de quelques travaux, comme ceux, les plus avancés dans ce domaine, de Simon Epstein... Ça vous permettra peut-être d'abandonner votre statut d'internaute "de pacotille".
Effectivement je suis bien un internaute de pacotille, Je m'en voudrais d'intervenir sur un forum uniquement pour faire éclater ma science, je perds déjà beaucoup de temps à intervenir sur des sujets vieux de 70 ans, avec des internautes qui veulent faire croire que l'extrême droite était le leader de la résistance pendant cette période et que la gauche était dans la collaboration.

Je n'ai pas besoin de recevoir des leçons sur cette période où tous ceux qui ont un peu de recul sur cette période savent très bien que la résistance et la collaboration sont simplement liées à des convictions humaines non à des appartenances politiques.

Et si ça peut te faire plaisir, il est évident que des hommes d'extrêmes droites ont participé à la résistance, mais de là à en faire une généralité il y a un pas.
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jyld a écrit :Vous êtes décidément très drôle! pathétiquement drôle! ::lol:


Alors que, pour votre part, vous vous contentez visiblement d'être pathétique...
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mael a écrit :
:D pathétique...

Enchanté... Au moins vous serez-vous présenté.
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jyld a écrit :
Historien a écrit :Je crains que vous n'ayez effectivement besoin d'un petit cours d'Histoire...

A défaut, je vais vous proposer un petit quizz :

Indiquez moi dans quel camp (collaboration ou résistance), au cours de l’occupation, se trouvaient les hommes de gauche, puis d’extrême-droite suivants :

Gauche :
- Pierre Laval (socialiste)
- Marcel Déat (socialiste)
- Jacques Doriot (communiste, proche de la LICA ancêtre de la LICRA)
- René Bousquet (radical de gauche)
- René Belin (CGT)
- Pierre-Etienne Flandin (militant anti-raciste)
- François Chasseigne (militant de la LICA)
- Gaston Bergery (membre de la LICA)
- Alain Laubreaux (gauche pacifiste)
- Pierre-Antoine Cousteau (gauche pacifiste)



Extrème-droite :
- Colonel Rémy (Gilbert Renault)
- Pierre Bénouville
- Georges Valois
- Philippe Leclerc de Hauteclocque
- Alain Griotteray
- Honoré d’Estienne d’Orves
- Daniel Cordier
- Paul Dungler
- Jacques Renouvin
- les frères d’Astier de La Vigerie
- le Colonel François de la Rocque
- Henri Frenay
- Passy (Dewavrin)
- De Gaulle
- Honoré d’Estienne d’Orves
- Georges Loustaunau-Lacau
- Henri Martin
- André Bettencourt
- Claude Hettier de Boislambert
- Maurice Duclos
- Pierre Fourcaud
- Marie-Madeleine Fourcade
- Corvisart
- Alfred Heurteaux
- Claude Lamirault
- Joseph Pozzo di Borgo
- Aristide Corre
- Michel Harispe
- Général Valette d’Osia (proche du FN à la fin de sa vie)

Allez, je vais vous aider un peu : tous les premiers (de gauche) furent soit collaborateurs soit collaborationnistes. Les seconds (ces "salauds" d’extrême droite) furent tous des Résistants : parmi ces noms, se trouvent : le premier Résistant a avoir été fusillé, et les chefs de TOUS les mouvements de Résistance de la France de 40.


excusez moi mais des cours de ce type, je m'en passe ; joli tour de passe passe! que de gaulle ait subi l'influence de Maurras, qui le conteste. A force de vouloir ratisser large.....

C'est vrai que je ratisse large, car si je vous servais ici quelques citations de De Gaulle (qui n'a eu de cesse d'être traité de "fasciste" par la gauche et l'extrême-gauche Française), au sujet des "juifs" et des "arabes", vous trouveriez les pires supposés "dérapages" de le Pen comme des propos hautement consensuels... De Gaulle pourrait donc effectivement être considéré comme bien plus extrême que l'extrême droite, ne serait-ce que pour le goût fort modéré qu'il avait de la République...

Mais, comme nous nous intéressons ici moins à De Gaulle en particulier qu'à son entourage en général, en 40, je ne vous servirai donc qu'une citation de De Gaulle, qui éclairera peut-être votre lanterne... Même s'il n'est de pire aveugle que celui qui refuse de voir...

"A Londres, je n'ai rencontré que la Synagogue et la Cagoule" De Gaulle

Où était donc l'internationale socialiste ?
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jyld a écrit :Peu importe la source. Un historien doit , en principe avoir une approche impartiale; Un historien révisioniste est il un historien? Encore une fois le vrai fond de la chose est une tentative de réhabiliter lextrême droite Française durant la période de l'occupation. Tous les moyens sont bons.On a déjà essayé de faire passer Pétain pour le bouclier et De Gaulle l pour l'épée; Même connivence, même combat quoi.tout le reste suit: le détail, l'occupation qui finalement n'était pas si terrible que çà. l'ennui c'est que les premières lois qui visaient les JUifs ont été prises en octobre 1940 avant même que ne se mette en place la colllaboration. ces mesures étaient directement inspirées de l'idéologie de l' extrême droite d'avant guerre; Vous pouvez essayer de manipuler l' histoire comme vous le faites, vous ne parviendrez jamais à gommer l'idéologie qui a mené à tout çà .. c'est bien ce que je persiste à dire: vous êtes un rigolo!

Avant de parler de manipulation de l'Histoire, vous seriez bien inspiré de faire un effort minimum pour commencer par connaître l'Histoire.

Si vous n'étiez pas un benêt, vous sauriez en outre que l'impartialité n'existe pas. La qualité d'un historien ne se juge donc pas sur une supposée "impartailité" mais sur la rigueur de sa méthode d'approche d'un sujet historique et sur la pertinence de ses sources.

Ici, j'ai énoncé un certain nombre de faits, que sont l'appartenance d'individus à la gauche ou à l'extrême droite et leur participation respective à la collaboration à la Résistance. Si vous voulez contester ces faits, essayer au moins de le faire de manière étayée... Mais je doute que vous en ayez les moyens, à lire les inepties de votre réponse.

Ici, vous n'avez pas affaire à quelqu'un qui parle de Pétain comme le bouclier et De Gaulle comme l'épée, mais à quelqu'un qui constate que Pétain était considéré avant guerre par toute la gauche française, y compris Blum, comme un Maréchal Républicain (comprendre proche de la gauche) tandis que De Gaulle était vu comme un affreux monarchiste proche des idées d'Action Française -donc d'extrême droite- (ce qu'il est resté jusqu'au bout au point d'avoir déclaré, après la guerre, "Maurras a eu tellement raison qu'il en est devenu fou").

Le seul rigolo est donc bien vous, ici, même si vous êtes accompagné de deux trois alter-egos, visiblement aussi incultes que vous. Commencez donc par apprendre le sens du mot "révisionniste", ça vous évitera de vous ridiculiser en employant ce mot à tord et à travers...

A moins, bien sûr, que vous ne considériez que Simon Epstein est un historien "révisionniste" !! :mrgreen:


Puisque vous n'avez de toute évidence jamais lu un seul ouvrage d'historien sur cette période historique, lisez au moins le titre de cet ouvrage d'Epstein, faute d'être capable d'en appréhender le contenu... Mais, même le titre, je doute que vous soyez en mesure d'en appréhender la portée : "Un paradoxe Français : antiracistes dans la collaboration et antisémites dans la Résistance"

Allez, au revoir Guignol !! :mrgreen:
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jyld a écrit :Au passage vous pourriez aussi nous donner le pourcentage de résistants à la fin de 1940.
très habile de nous citer Simon Epstein, auteur, entre autre de "tous n'étaitent pas des anges". ce dernier met en effet en relief les motifs contradictoires qui ont améné les uns et/ou les autres vers la collaboration ou la résistance; je ne suis cependant pas sûr que celui ci ait jamais considéré l'holocauste comme un détail de la seconde guerre mondiale.

Je ne vois pas ce que ce pourcentage peut vous apporter, une fois qu'il est établi que l'écrasante majorité de ceux qui se sont engagés dans la Résistance dès 1940 étaient issus de l'extrême droite.

Ensuite, citer Epstein ne relève pas de l'habileté mais du simple bon sens puisqu'il s'agit de l'historien qui a effectué les travaux les plus poussés sur ce sujet : l'origine politique des Résistants et celle des collaborationnistes.

Enfin, vous n'avez de toute évidence pas du lire beaucoup d'ouvrages d'Epstein, puisque ce dernier démontre au contraire clairement que le mobile des premiers Résistants (en dehors de ceux qui, pour des raisons confessionnelles n'avaient pas trop le choix pour définir leur "camp") se résumait à un niveau d'attachement à la patrie "extrême" et un anti-germanisme qu'on ne rencontrait pratiquement que dans les milieux d'extrême-droite, tandis que les mobiles premiers des milieux collaborationnistes étaient : le pacifisme, l'idéal européen et un faible niveau de patriotisme qui demeuraient, avant guerre, l'apanage de la gauche et de l'extrême-gauche.

Enfin, pour finir avec votre grotesque dernière phrase, personne, ici, n'a "considéré l'holocauste comme un détail de la seconde guerre mondiale"... Pas même Le Pen, puisque c'est à lui que vous faites visiblement allusion sans avoir même l'honnêteté de l'avouer. J'ajoute que, si vous n'étiez pas un ignorant, vous ne parleriez pas "d'holocauste lorsque nous abordons le sujet de l'engagement des Français... en 1940... A moins que les notions de chronologie ne vous soient totalement étrangères, ce dont je ne doute pas...
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jyld a écrit :A part l'invective et l'admonestation qui sont en général l'apanage des extrêmes qu'elles soient de gauche ou de droite, qu'apportez vous sinon des affirmations pour le moins contestables, je vous répète vous essayez de tronquer l' histoire pour dédouaner l' idéologie de l'extrême droite. Bien sûr que cette période de notre histoire n'est pas très glorieuse et que nous avons du mal à la regarder en face. En 1945 , de gaulle lui même proclamait le peuple dans son ensemble comme ayant été résistant.Evidement ! Il lui fallait louvoyer entre le parti communiste et les Américains. Il n' a pas trop mal réussi. dans les années 70 - 80, changement de décor. des films comme "le chagrin et la pitié " ont largement répandu l'idée qu'il n'y avait eu qu'un monde de collabos; aujourd'hui on en revient à une vision plus mesurée des choses. Il est interessant de noter que les ouvrages les plus complets sur cette période ont été écrits par des auteurs non français, notement par des américains;

Alors arrêtez de vous parer de d'une pseudo science ou connaissance historique qui ne vous sert, encore une fois qu'à essayer de réhabiliter l'extrême droite d'avant guerre. Vous n'avez pas la carrure nécessaire pour çà et celà ne mérite aucun débat avec vous..

Et la pratique du délit d'intention pour esquiver tout débat et fuir les réalités qui dérangent (je vous cite : "qui ne vous sert, encore une fois qu'à essayer de réhabiliter l'extrême droite") reste sans conteste l'apanage des extrémistes de gauche...

Aussi , puisque vous prétendez que les affirmations des autres sont contestables (alors qu'elles se résument à des énoncés de faits facilement vérifiable), efforcez-vous de les contester de manière étayée... Car vous en avez été pour l'instant totalement incapable.

J'ajoute qu'avant de demander à votre interlocuteur ce qu'il apportait, vous auriez été bien inspiré de vous retourner cette interrogation, puisque votre apport sur ce sujet est, pour l'instant totalement nul et se résume effectivement à "invective et (...)admonestation"...

Adresser à d'autres les reproches dont on est le plus nécessiteux reste en général l'apanage des gauchistes... Il s'agit, en fait, chez eux, d'une véritable méthode dialectique...
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mael a écrit :
Historien a écrit :
mael a écrit :
:D pathétique...


Enchanté... Au moins vous serez-vous présenté.

::lol:
C'est nul, vraiment.

Comme vous le constatez, je m'adapte à mon interlocuteur.
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otage a écrit :Effectivement je suis bien un internaute de pacotille, Je m'en voudrais d'intervenir sur un forum uniquement pour faire éclater ma science, je perds déjà beaucoup de temps à intervenir sur des sujets vieux de 70 ans, avec des internautes qui veulent faire croire que l'extrême droite était le leader de la résistance pendant cette période et que la gauche était dans la collaboration.

Je n'ai pas besoin de recevoir des leçons sur cette période où tous ceux qui ont un peu de recul sur cette période savent très bien que la résistance et la collaboration sont simplement liées à des convictions humaines non à des appartenances politiques.

Et si ça peut te faire plaisir, il est évident que des hommes d'extrêmes droites ont participé à la résistance, mais de là à en faire une généralité il y a un pas.

Je confirme pour votre première assertion, et vous nous en donnez encore la preuve... Je vous rassure, vous ne courrez ici aucun risque de vous en vouloir, car pour faire éclater une quelconque science, il faudrait que vous commenciez par en posséder une...

Et la suite de votre intervention nous démontre bien que vous n'en possédez aucune sur le sujet que nous abordons ici.

"Je n'ai pas besoin de recevoir des leçons sur cette période" dites vous, alors que vous ne laissez pas de nous prouver au contraire que vous êtes particulièrement nécessiteux en la matière.

"la résistance et la collaboration sont simplement liées à des convictions humaines", oui, des convictions humaines telles que l'attachement à la patrie, pour les Résistants de 40, à un niveau considéré comme "extrême" par leurs contemporains, si bien qu'on ne le trouvait pratiquement qu'à l'extrême-droite.

Pour ce qui est de ceux "qui veulent faire croire que l'extrême droite était le leader de la résistance pendant cette période", vous allez certainement leur démontrer que, pendant la dite période (1940) les deux leaders de la Résistance qui étaient De Gaulle à Londres et Henri Frenay étaient de fieffé gauchistes...

J'attends donc votre démonstration avec impatience...
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Je doute qu'Historien n'ait jamais ouvert un livre d'Histoire. Un comble... :rolleyes
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"The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge." (Stephen Hawking)

"L'authenticité de cette anecdote est en effet plus que douteuse, mais ça ne retire rien à sa validité !" (Sheldon "Obs" Cooper)
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mael a écrit :
Historien a écrit :
mael a écrit :[quote="Historien"][quote="mael"]

:D pathétique...



Enchanté... Au moins vous serez-vous présenté.


::lol:
C'est nul, vraiment.


Comme vous le constatez, je m'adapte à mon interlocuteur.
[/quote]
Toi même :mrgreen:

[/quote]Manquer d'esprit relève effectivement de la "nullité", mael, merci pour cette belle démonstration.
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GoLDoZ a écrit :Je doute qu'Historien n'ait jamais ouvert un livre d'Histoire. Un comble... :rolleyes

Tu es un véritable privilégié, GolDoz : ton niveau incommensurable d'ignorance te permet effectivement de douter de tout. Même s'il te rend définitivement incapable de lever un seul doute...
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Historien a écrit :
GoLDoZ a écrit :Je doute qu'Historien n'ait jamais ouvert un livre d'Histoire. Un comble... :rolleyes



Tu es un véritable privilégié, GolDoz : ton niveau incommensurable d'ignorance te permet effectivement de douter de tout. Même s'il te rend définitivement incapable de lever un seul doute...


Il "suffit" d'ouvrir un livre d'Histoire pour lever le doute sur vos conneries. Essayez... :rolleyes
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mael a écrit :
Historien a écrit :Manquer d'esprit relève effectivement de la "nullité", mael, merci pour cette belle démonstration.


Ah, parce que vos réponses sont spirituelles ? Elle me font croire que vous n'êtes pas historien, mais au mieux prof d'histoire. Au collège je pense. La répartie des élèves déteint sur la vôtre. ::p


Déconne pas! Lui, prof d'histoire? :cry:
: :cry:
: :cry:
:
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mael a écrit :
GoLDoZ a écrit :
mael a écrit :[quote="Historien"]Manquer d'esprit relève effectivement de la "nullité", mael, merci pour cette belle démonstration.




Ah, parce que vos réponses sont spirituelles ? Elle me font croire que vous n'êtes pas historien, mais au mieux prof d'histoire. Au collège je pense. La répartie des élèves déteint sur la vôtre. ::p




Déconne pas! Lui, prof d'histoire? :cry:
: :cry:
: :cry:
:


Au mieux, j'ai dit ^_^


[/quote]Vous avez-eu raison de vous regrouper : la somme de vos réparties atteint désormais le néant abyssal... Aurai-je frappé trop fort ? :fight:


Comme quoi, l'union ne fait toujours pas la force, tant il est vrai que 0 + 0 reste toujours égal à zéro...

:1er:
:pinpon:
:pinpon:
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