Inondations à Lourdes - page 2

22 Oct 2012, 11:52 0

Les pèlerinages à Lourdes ont commencé il y a plus de 150 ans. Depuis longtemps la fréquentation est de plusieurs millions de pèlerins tous les ans. On y recense en tout 68 guérisons considérées comme miraculeuses. Le "rendement " n'est pas terrible...

Décidément vous vous lancez sur tout ce qui bouge! Comme j' l'ai écrit , la position offficielle de l' Eglise est très prudente en matière de reconnaissance de miracles et c'est tant mieux. Il n' a pas de comparaison à faire avec le marabout de votre quartier.

D'autre part "les marchands du temple ont toujours existé. Au moyen age on parlait même de Simonie. C'est bien évidement regrettable et condamnable. Mainteanant êtes vous sûr que l' Eglise catholique ait le monopole de ce commerce? Vous avez sans doute entendu parlé des pélerinage à Graceland où les ventes aux enchères concernant des objets ayant appartenu ) Michael Jackson, Marylin Monroe et j'en reste là tant la liste est longue.

Enfin ce que j'en dis çà n'est que mon avis. peut être allez vous nous révéler que vous êtes ( aussi) un spécialiste des religions.....

Saint Google, priez pour nous

22 Oct 2012, 11:55 0

Peter Gunn a écrit:


Désormais, on va voir les petits vieux à la recherche du miracle, prendre des bains de boue...

22 Oct 2012, 13:49 0

"Dieu est créateur de tout, mais responsable de rien".

22 Oct 2012, 13:53 0

"Dieu est créateur de tout, mais responsable de rien".

Dieu, c'est pas mal comme boulot, finalement.

Oui, mais qui le paye?

22 Oct 2012, 13:55 0

Les pèlerinages à Lourdes ont commencé il y a plus de 150 ans. Depuis longtemps la fréquentation est de plusieurs millions de pèlerins tous les ans. On y recense en tout 68 guérisons considérées comme miraculeuses. Le "rendement " n'est pas terrible...

68 guérisons en 150 ans mais avant ??

Par ailleurs, on sait que pour qu'une guérison soient qualifiées de miraculeuses, les démarches sont dignes du parcours du combattant, ceci explique donc cela quant au peu de guérisons reconnus

Ne sont reconnues comme guérisons miraculeuses que celles pour lesquelles on a pas trouvé d'autre explication. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en a pas.
En supposant qu'il s'agisse effectivement de guérisons miraculeuses, il y en a largement moins de une par million de pèlerins, c'est pourquoi je disais que le "rendement" n'était pas terrible...

Vous exposez des chiffres qui viennent uniquement sorti de votre imagination, il n'y a aucune études ni statistiques sérieuses pour étayer vos chiffres et la raison est simple, le Vatican ne tient aucun chiffres sur une longue période de 150 ans...


Tiens, ça me rappelle cette étude Américaine sur l'efficacité de la prière :

2006
Prayers offered by strangers had no effect on the recovery of people who were undergoing heart surgery, a large and long-awaited study has found.
Because it is the most scientifically rigorous investigation of whether prayer can heal illness, the study, begun almost a decade ago and involving more than 1,800 patients, has for years been the subject of speculation.
Source

Traduction :
Une étude importante et très attendue a montré que les prières de tierces personnes n'avaient aucun effet sur le rétablissement de personnes opérées du cœur.
Cette étude sur l'efficacité de la prière pour guérir une maladie est la plus rigoureuse sur le plan scientifique. Cette étude a commencée il y a presque dix ans, et a impliqué plus de 1.800 patients, et a fait l'objet de spéculation pendants des années


Ca n'a rien à voir avec Lourdes et ses miracles, la culture religieuse américaine s'appuie sur l'évangélisme qui elle-même s'appuie sur la crédulité des fidèle, il y a même une petite déviance sectaire dans le sens où dans la culture évangélique, il n'y a que l'argent qui compte...
Par ailleurs, cette étude américaine ne concerne que la maladie de coeur, c'est trop ciblé pour être pris au sérieux

22 Oct 2012, 14:37 0

"Dieu est créateur de tout, mais responsable de rien".

Dieu, c'est pas mal comme boulot, finalement.

Oui, mais qui le paye?

Nous...

22 Oct 2012, 19:28 0

vous avez pas mal de médecins hospitaliers qui vous disent aussi que le moral est très important dans la psychologie d'un malade. que ce moral vienne du fait que ce dernier s'appuie sur ses croyances, peu m'importe.

Je ne conteste pas que le moral puisse avoir une influence sur la santé. Ce n'est rien d'autre que le fameux effet placebo qui n'est pas nul. L'homéopathie ne repose que sur l'effet placebo, et la prière peut très bien avoir le même effet. Et rien n'empêche d'utiliser les deux !...

je l' ai déjà dit j'ai passé , il y a quelques années six mois à la salpêtrière; je cois que j'ai su garder le moral; j'ai vu d'autres malales qui faisaient venir les marabouts ou sorciers de leurs religions ou croyances animistes; je ne me sens pas capable d'affirmer si cela a été bénéfique pour eux ou pas.

Malheureusement, ça ne marche pas à tous les coups. Je me souviens d'une personne de mon entourage qui avait souffert d'un zona intercostal particulièrement douloureux. Après avoir essayé tous les traitements sans succès, elle avait appel à un rebouteux très réputé, mais ça n'avait pas marché non plus...

22 Oct 2012, 19:43 0

68 guérisons en 150 ans mais avant ??

Par ailleurs, on sait que pour qu'une guérison soient qualifiées de miraculeuses, les démarches sont dignes du parcours du combattant, ceci explique donc cela quant au peu de guérisons reconnus

Ne sont reconnues comme guérisons miraculeuses que celles pour lesquelles on a pas trouvé d'autre explication. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en a pas.
En supposant qu'il s'agisse effectivement de guérisons miraculeuses, il y en a largement moins de une par million de pèlerins, c'est pourquoi je disais que le "rendement" n'était pas terrible...

Vous exposez des chiffres qui viennent uniquement sorti de votre imagination, il n'y a aucune études ni statistiques sérieuses pour étayer vos chiffres et la raison est simple, le Vatican ne tient aucun chiffres sur une longue période de 150 ans...[/quote]
Les chiffres que j'ai cité ne sont pas sorti de mon imagination :
Sur quelque 7000 dossiers de guérison déposés à Lourdes depuis les apparitions, 68 cas ont à ce jour été reconnus miraculeux par l'Eglise.
Source

[quote="Citation: a écrit :

Tiens, ça me rappelle cette étude Américaine sur l'efficacité de la prière :

2006
Prayers offered by strangers had no effect on the recovery of people who were undergoing heart surgery, a large and long-awaited study has found.
Because it is the most scientifically rigorous investigation of whether prayer can heal illness, the study, begun almost a decade ago and involving more than 1,800 patients, has for years been the subject of speculation.
Source

Traduction :
Une étude importante et très attendue a montré que les prières de tierces personnes n'avaient aucun effet sur le rétablissement de personnes opérées du cœur.
Cette étude sur l'efficacité de la prière pour guérir une maladie est la plus rigoureuse sur le plan scientifique. Cette étude a commencée il y a presque dix ans, et a impliqué plus de 1.800 patients, et a fait l'objet de spéculation pendants des années

Ca n'a rien à voir avec Lourdes et ses miracles, la culture religieuse américaine s'appuie sur l'évangélisme qui elle-même s'appuie sur la crédulité des fidèle, il y a même une petite déviance sectaire dans le sens où dans la culture évangélique, il n'y a que l'argent qui compte...
Par ailleurs, cette étude américaine ne concerne que la maladie de coeur, c'est trop ciblé pour être pris au sérieux

Cela n'a effectivement rien à voir avec Lourdes, mais tout avec la prière qui s'adresse au même Dieu. Et tous les Américains ne sont pas évangéliques, mais toutes les religions sont basées sur la crédulité des fidèles.
Quant à dire que c'est trop ciblé, c'est absurde, il faut au contraire bien cibler si on veut faire des mesure précises. Pourquoi Dieu s'occuperait-il moins des opérés du cœur que d'autres problèmes de santé ?