Pontikas a écrit :C'est pourtant aussi pourquoi j'ai dit 'dans une durée limitée' et sous contrôle. Une inflation de 5-6% pourrait redonner un pouvoir d'achat et donc un redémarrage de de l'économie.
Pontikas a écrit :Tac, ce n'est pas l'Allemagne qui 'paierait' ... C'est à la BCE de jouer son rôle en de faire marcher sous controle et dans une durée à déterminer, la planche à billets. Sauf que l'Allemagne si oppose because son système de retraites est basé sur la capitalisation ... et se heurtera à la fragilisation de celui-ci. Et comme dirait l'autre, quand les Allemands font la 'revolution' .... y font pas dans le détail ...
Facile de taper sur la Grèce (et pour de bonnes raisons) à qui l'Allemagne exporte bon an mal an ... 8 Mds€ ... Ceci dit, elle tape un peu moins sur l'Italie à qui elle vend pour 60 Md€ par an ..
Liqueur a écrit :si l'on mutualise les déficits, ceux qui vont payer sont tout simplement ceux qui peuvent payer. Ils se réduisent comme peau de chagrin.
taccagno a écrit :Une inflation qui redonnerait du pouvoir d'achat??
Mais ne sais tu pas que les hausses de salaires ont des années de retard sur l'inflation et sont toujours largement inférieures à l'inflation? J'ai le souvenir du premier choc pétrolier. Nous avons eu en France une inflation de plus de 10% par an, jusque dans les années 80. Nous avons aussi eu le chômage.
L'inflation, belle idée. Nous avons déjà le chômage, une inflation qui dérape, toujours plus forte que les hausses de salaires et tu veux donner un coup de fouet au chômage.
Bravo!
Observateur a écrit :S'il y a des déficits, c'est parce qu'il y a aussi des profits...
Encore faudrait il savoir ce que signifie l'Allemagne?Liqueur a écrit :La vraie question : l'Allemagne acceptera-t'elle de payer le prix de la dévaluation, à cause d'états qui ne veulent pas se réformer et réduire leurs dépenses ?
Liqueur a écrit :Observateur a écrit :S'il y a des déficits, c'est parce qu'il y a aussi des profits...
N'importe quoi !
Vous pouvez faire des déficits sans faire aucun profit !
Liqueur a écrit :taccagno a écrit :Une inflation qui redonnerait du pouvoir d'achat??
Mais ne sais tu pas que les hausses de salaires ont des années de retard sur l'inflation et sont toujours largement inférieures à l'inflation? J'ai le souvenir du premier choc pétrolier. Nous avons eu en France une inflation de plus de 10% par an, jusque dans les années 80. Nous avons aussi eu le chômage.
L'inflation, belle idée. Nous avons déjà le chômage, une inflation qui dérape, toujours plus forte que les hausses de salaires et tu veux donner un coup de fouet au chômage.
Bravo!
L'inflation n'est pas là pour redonner du pouvoir d'achat mais pour sauver le dollar.
Je m'explique. Je pense avoir suffisamment soutenu les US par le passé pour ne pas être perçu comme anti-américain. Mais le vrai démarrage de la crise du crédit en Europe on le doit aux US. Les USA se remettent des subprimes (en apparence, car le Foreclosure Gate n'est pas terminée et les grosses retombées sont encore à venir), mais la politique d'Obama patine, relance très couteuse plus réforme de la santé qu'il ne peut plus financer. Les comptes sont dans le rouge et la situation critique.
Mais comme par le passé, ressurgit le dicton "le dollar est notre monnaie, mais c'est votre problème", le déficit américain sera financé par les autres via la planche à billets grâce au statu de monnaie de réserve. Mais il y a un gros hic : l'euro. La chine n'est pas un problème, elle a besoin d'exporter et besoin du marché américain, son marché propre ne pouvant pas prendre le relais aujourd'hui pour maintenir la croissance. Elle suivra la dévaluation américaine. L'euro non. Les allemands ne veulent pas entendre parler de dévaluation, elle qui a mené l'Allemagne à la catastrophe. Et surtout la zone euro peut maintenir un euro fort.
Si rien ne change le dollar qui reste monnaie américaine devient aussi le problème américain. Faire plier l'euro devient la priorité et les agences de notation américaines rompe la règle tacite et dégrade la Grèce. Ayant mis la main dans l'engrenage, le reste suit. Portugal, Espagne, Italie, France, et le tout s'accélère. Fitch, agence française parle de dégarder les USA peut après la dégradation de la France par S&P.
Il est trop tard. Certes, les US n'ont fait que mettre le doigt là où ça fait mal, et les emprunts d'état vue la situation des finances publiques, auraient explosé de toutes façons. Mais la BCE change peu à peu sa politique, Draghi est nommé et le sacro saint euro fort semble passé d'actualité. Les USA ont gagné cette bataille, mais leurs problèmes demeurrent inchangés et la dévaluation qu'ils mettent en place est hautement dangereuse.
L'europe n'a plus le choix, pour sauver l'euro il faut accepter la dévaluation, mais au prix d'une récession de l'ensemble de la zone, et possiblement de troubles sociaux. Ou alors il faut abandonner l'euro et sauver ce qui peut l'être (ou ceux qui peuvent l'être). J'espère que l'Allemagne fera le seconde choix.
PUTAIN D'OBAMA DE MERDE!!! (ouf, ça fait du bien
).
Liqueur a écrit :taccagno a écrit :Une inflation qui redonnerait du pouvoir d'achat??
Mais ne sais tu pas que les hausses de salaires ont des années de retard sur l'inflation et sont toujours largement inférieures à l'inflation? J'ai le souvenir du premier choc pétrolier. Nous avons eu en France une inflation de plus de 10% par an, jusque dans les années 80. Nous avons aussi eu le chômage.
L'inflation, belle idée. Nous avons déjà le chômage, une inflation qui dérape, toujours plus forte que les hausses de salaires et tu veux donner un coup de fouet au chômage.
Bravo!
L'inflation n'est pas là pour redonner du pouvoir d'achat mais pour sauver le dollar.
Je m'explique. Je pense avoir suffisamment soutenu les US par le passé pour ne pas être perçu comme anti-américain. Mais le vrai démarrage de la crise du crédit en Europe on le doit aux US. Les USA se remettent des subprimes (en apparence, car le Foreclosure Gate n'est pas terminée et les grosses retombées sont encore à venir), mais la politique d'Obama patine, relance très couteuse plus réforme de la santé qu'il ne peut plus financer. Les comptes sont dans le rouge et la situation critique.
Mais comme par le passé, ressurgit le dicton "le dollar est notre monnaie, mais c'est votre problème", le déficit américain sera financé par les autres via la planche à billets grâce au statu de monnaie de réserve. Mais il y a un gros hic : l'euro. La chine n'est pas un problème, elle a besoin d'exporter et besoin du marché américain, son marché propre ne pouvant pas prendre le relais aujourd'hui pour maintenir la croissance. Elle suivra la dévaluation américaine. L'euro non. Les allemands ne veulent pas entendre parler de dévaluation, elle qui a mené l'Allemagne à la catastrophe. Et surtout la zone euro peut maintenir un euro fort.
Si rien ne change le dollar qui reste monnaie américaine devient aussi le problème américain. Faire plier l'euro devient la priorité et les agences de notation américaines rompe la règle tacite et dégrade la Grèce. Ayant mis la main dans l'engrenage, le reste suit. Portugal, Espagne, Italie, France, et le tout s'accélère. Fitch, agence française parle de dégarder les USA peut après la dégradation de la France par S&P.
Il est trop tard. Certes, les US n'ont fait que mettre le doigt là où ça fait mal, et les emprunts d'état vue la situation des finances publiques, auraient explosé de toutes façons. Mais la BCE change peu à peu sa politique, Draghi est nommé et le sacro saint euro fort semble passé d'actualité. Les USA ont gagné cette bataille, mais leurs problèmes demeurrent inchangés et la dévaluation qu'ils mettent en place est hautement dangereuse.
L'europe n'a plus le choix, pour sauver l'euro il faut accepter la dévaluation, mais au prix d'une récession de l'ensemble de la zone, et possiblement de troubles sociaux. Ou alors il faut abandonner l'euro et sauver ce qui peut l'être (ou ceux qui peuvent l'être). J'espère que l'Allemagne fera le seconde choix.
PUTAIN D'OBAMA DE MERDE!!! (ouf, ça fait du bien
).
Pontikas a écrit :jyld a écrit :Pontikas a écrit :Pas si simple tout de même. Si les négociations en cours n'aboutissent pas avec la Grèce avant le 13/02 elle devra se déclarer en faillite. Au vu de l'avancement de ce matin... on s'y approche. Dans ce cas, la zone euro sera au bout du gouffre et les répercutions iront bien au delà de la Grèce et toucheront les autres pays, y compris la France.
L'Allemagne raide sur ses principes aura du mal à exporter en € vers ses clients européens et se faire payer en Drachmes, Lires, Pesetas et FF ..!
Là pour une fois nos avis divergent. je crois qu'il faut tout faire pour maintenir une zone Euro. je sais que le rêve , à peine secret des USA c'est de voir disparaître la zone Euro pour supprimer un concurrent qui fait quand même de l'ombre au Dollar... Maintenant est ce que nos gouvernements européens sont assez intelligents pour comprendre çà.... On peut parfois en douter.
Salut Jyld,
Je ne vois pas en quoi nos avis divergent ... Ce n'est pas un jugement que je porte sur ce que je décris et je ne souhaite pas la fin de l'€.
Simplement, je ne pense pas qu'il s'agisse d'un choix, mais bel et bien ce qui va arriver.
La situation et les prises de positions des uns et des autres (chacun dans son bon droit et surtout dans le sens des ses propres intérêts) n'aboutiront sans doute pas une solution viable. Pour moi il est trop tard ...
Bon... t'es toujours en vadrouille toi ... tu rentres à n'importe quelle heure
arnold a écrit :Du mal a vous suivre sur ce coup la. Si effectivement la devaluation ou l'hyperinflation nous guette de ce cote de l'Atlantique, je ne vois pas ce en quoi il faut voir un complot Amerloque contre l'Europe. L'hyperinflation est une facon simple rapide et indolore pour payer ses dettes. Et en plus ca ne gene que ceux qui ont epargne. BHO n'est vraiment pas ma tasse de the mais la il ferait tres fort.
Liqueur a écrit :arnold a écrit :Du mal a vous suivre sur ce coup la. Si effectivement la devaluation ou l'hyperinflation nous guette de ce cote de l'Atlantique, je ne vois pas ce en quoi il faut voir un complot Amerloque contre l'Europe. L'hyperinflation est une facon simple rapide et indolore pour payer ses dettes. Et en plus ca ne gene que ceux qui ont epargne. BHO n'est vraiment pas ma tasse de the mais la il ferait tres fort.
Je ne pense pas à un complot mais plus à une guerre des monnaies. Le déficit américain est particulier car le dollar étant monnaie de réserve et de référence il est financé par l'étranger. Tant que la confiance dans le dollar demeure, la FED peut imprimer et écouler ses dollars en toute "sérénité". Les autres monnaies suivent même en générale la tendance afin de ne pas léser leurs exportations. C'est le cas de la Chine qui dépend des exportations et ne peut pas se retourner sur son marché intérieur, insuffisant, pour attendre la fin de l'orage.
L'inflation, si elle peut permettre à un pays de purger ses déficits, a pour contre effet de ruiner la population. C'est un impôt grandeur nature dissimulé. Tant que l'inflation ne dérape pas, elle reste insidieuse et relativement indolore. Mais la gangrène commence à se propager, ramené au prix de l'or, on peut constater l'envolée des prix ces dernières années. Bien sûr les états parlent de spéculation sur ce métal, le fait est que ce sont les monnaies qui dégringolent plutôt que l'or qui monte. Imaginez devoir payer vos importations de pétrole en or et non en dollar... ce serait douloureux.
Donc pour en revenir au dollar, les USA sont dans l'impasse, soit ils prennent des mesures drastiques et Reagan à côté passerait pour un rigolo, soit ils se lancent dans la dévaluation (ce qui es beaucoup plus dangereux d'après moi, mais c'est un autre problème). Clairement Obama et ses conseillers sont pour l'option deux. Celle ci peut fonctionner à moindre frais, à condition que le dollar conserve sa valeur référence.
Or les temps ont changé, une monnaie fiable, qui s'appuie sur une zone de libre échange supérieure au marché américain est apparue : l'euro. Et l'Allemagne qui a fait les frais historique de l'hyper-inflation ne veut pas entendre parler de dévaluation. L'euro a monté face au dollar à des niveaux historiques et si les USA mettent le pied sur l'accélérateur de la planche à billets ce n'est pas prêt de s'inverser.
Certains états (Chine, Russie, Japon) commencent à constituer des réserves en euro et boudent le dollar. Le vent tourne et la politique d'inflation menée par la FED devient suicidaire. Imaginez que demain le prix du baril soit négocié en euro et plus en dollar, avec un dollar en perdition ? Ce serait pour les USA le coup de grâce que certaines monarchies pétrolières ne seraient pas forcément réticentes à donner.
Il faut donc faire plier l'euro, cela devient presque vital. Je ne pense pas à un complot, mais le sujet a très certainement été discuté dans des réunions ministérielles ou économiques au plus haut niveau. Impossible de faire plier l'Allemagne là dessus, par contre l'euro a des faiblesses de par sa constitution même, et la dégradation des notes est à mon avis partie de là.
Maintenant tout ceci n'est que mon avis personnel et les suppositions que je fais par rapport au déroulement des évènements, notamment le jeu de poker menteur entre S&P agence américaine et Fitch agence française (je te dégrade, tu me dégrades).
Si les USA ont aujourd'hui plus de latitude pour dévaluer ils sont loin d'être tirés d'affaire, et la dégradation de la Grèce etait à mon sens salutaire, car cela aurait explosé un jour ou l'autre. Plus on s'y prend tôt, plus on peut limiter les dommages collatéraux. Politique que l'on est malheureusement pas en train de suivre. Mais c'est là un autre débat.
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