Bruno Roger-Petit sévèrement taclé - page 2

Pour se reposer quelques minutes
ficelledeluge

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mael a écrit :
Peter Gunn a écrit :
mael a écrit :[quote="Peter Gunn"]Historien : :plus:
:clap:
et bienvenue sur la bouilloire


Tiens, quand quelqu'un va dans votre sens, vous ne lui reprochez pas de ne pas s'être présenté ? :mrgreen:



Ah ?
Il ne s'est pas présenté ???


Je ne peux pas voir toutes les rubriques du forum en même temps !

C'est vrai que c'est très dur de s'en rendre compte, il a trois posts à son actif, et trois posts dans ce sujet :D[/quote]


Historien à la recousse de PG on va finir en bataille de polochons
Je sens qu'on n'a pas fini de rigoler en mangeant du fois gras ::lol:
¨Je suis très inquiet pour la situation de la liberté d'expression en France¨Kim-Jong I
jyld

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GoLDoZ a écrit :En lisant les articles, j'avais compris que "Historien" (à deux balles) était du FN. Dénoncer le discours d'un gugusse qui s'oppose à un autre gugusse sous prétexte que le second est extrémiste est bien une manip frontiste. Même si le second discours est aussi idiot que le premier...
Bonjour!

les témoins de Jeovah aussi vont par deux. je suis sûr Goldoz que vous nons plus ne saviez pas que c'est l'extrême droite qui a sauvé la France! :rolleyes
jyld

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Historien a écrit :
jyld a écrit :
Peter Gunn a écrit :[quote="jyld"]c'est quand même marrant ( si l'on veut) de voir les efforts déployés par l'extrême droite pour se dédouanerr de la collaboration ; manifestement le Fn d'aujourd'hui héritier des anciens mouvements d'extrême droite, n'en a pas encore fini avec l' occupation.je reconnaîs qu'ils ne sont pas les seuls. tous les anciens partis d'avant guerre ont eu leurs collaborateurs. ca n'est pas très glorieux mais celà ne permet pas de passer sous silence le fait que l'idéologie collaborationiste était inspirée et plus que largement, par les idées de l'extrême droite






Comme c'est curieux de voir encore un type qui cède à la vérité unique instillé par les fachos de gauche !

L'idéologie collaborationiste, que l'on veuille ou non est de gauche...
Qui a voté les pleins pouvoirs à De Gaulle ?
Y avait-il des députés d'extrème droite à l'assemblée ?
Qui détenait la majorité à l'assemblée ?


Par ailleurs, de nombreux historiens ont établi le fait que ceux qui étaient de l'extrème droite française à l'entre deux guerre, étaient pour la plupart des résistant (à quelques exceptions près comme Darnand)
Ceux qui composaient le camp des collabos étaient pour la plus part des gauchistes de la SFIO ainsi que des communistes, c'est qui n'est pas anodin au fait que la majorité des députés SFIO de l'assemblée nationale de l'époque avaient voté pour Pétain et avaient accepté Laval comme président du conseil
Et il y avait une bonne raison à cela, puisque Pierre Laval, maître d'oeuvre de la politique collaborationniste, était membre depuis 1905 de la SFIO !




Epargnez moi vos cours d'histoire...je ne vais pas polémiquer sur un tel sujet, surtout pas avec vous; si vous estimez que Maurras, brasillach Rebatet et bien d'autres ne diffusaient pas une idéologie d'extrême droite , t grand bien vous fasse; En plus vous lisez mal! durant cette période personne ne nie que tous les partis ont eu leurs moutons noirs; que certains partisans de l' extr^me droite aient choisi le camp de la résistance, c'est vrai et c'est tant mieux; n'essayez pas de nous faire avaler qu'ils furent une majorité; Vous savez très bien que ce ne fut pas le cas.

Je crains que vous n'ayez effectivement besoin d'un petit cours d'Histoire...

A défaut, je vais vous proposer un petit quizz :

Indiquez moi dans quel camp (collaboration ou résistance), au cours de l’occupation, se trouvaient les hommes de gauche, puis d’extrême-droite suivants :

Gauche :
- Pierre Laval (socialiste)
- Marcel Déat (socialiste)
- Jacques Doriot (communiste, proche de la LICA ancêtre de la LICRA)
- René Bousquet (radical de gauche)
- René Belin (CGT)
- Pierre-Etienne Flandin (militant anti-raciste)
- François Chasseigne (militant de la LICA)
- Gaston Bergery (membre de la LICA)
- Alain Laubreaux (gauche pacifiste)
- Pierre-Antoine Cousteau (gauche pacifiste)



Extrème-droite :
- Colonel Rémy (Gilbert Renault)
- Pierre Bénouville
- Georges Valois
- Philippe Leclerc de Hauteclocque
- Alain Griotteray
- Honoré d’Estienne d’Orves
- Daniel Cordier
- Paul Dungler
- Jacques Renouvin
- les frères d’Astier de La Vigerie
- le Colonel François de la Rocque
- Henri Frenay
- Passy (Dewavrin)
- De Gaulle
- Honoré d’Estienne d’Orves
- Georges Loustaunau-Lacau
- Henri Martin
- André Bettencourt
- Claude Hettier de Boislambert
- Maurice Duclos
- Pierre Fourcaud
- Marie-Madeleine Fourcade
- Corvisart
- Alfred Heurteaux
- Claude Lamirault
- Joseph Pozzo di Borgo
- Aristide Corre
- Michel Harispe
- Général Valette d’Osia (proche du FN à la fin de sa vie)

Allez, je vais vous aider un peu : tous les premiers (de gauche) furent soit collaborateurs soit collaborationnistes. Les seconds (ces "salauds" d’extrême droite) furent tous des Résistants : parmi ces noms, se trouvent : le premier Résistant a avoir été fusillé, et les chefs de TOUS les mouvements de Résistance de la France de 40.

[/quote]excusez moi mais des cours de ce type, je m'en passe ; joli tour de passe passe! que de gaulle ait subi l'influence de Maurras, qui le conteste. A force de vouloir ratisser large.....
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jyld a écrit :
Historien a écrit :
jyld a écrit :[quote="Peter Gunn"][quote="jyld"]









[/quote]excusez moi mais des cours de ce type, je m'en passe ;




Comme je vous comprends!
Les preuves que vous a donné historiens sont tel que vous fuyez au lieu d'argumenter !
Je vois bien en vous un français qui ne connait pas l'histoire de son pays, bref, vous montrez au grand jour que vous ne connaissez pas ce sujet...
Vous voulez faire le brave mais vous n'avez aucune compétences en histoire de France, aussi, le cours vous serait utile au lieu de vous faire manger par votre fierté mal placée
:sif:
:mrgreen:

[/quote]
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Historien a écrit :
Allez, je vais vous aider un peu : tous les premiers (de gauche) furent soit collaborateurs soit collaborationnistes. Les seconds (ces "salauds" d’extrême droite) furent tous des Résistants : parmi ces noms, se trouvent : le premier Résistant a avoir été fusillé, et les chefs de TOUS les mouvements de Résistance de la France de 40.
C'est facile de faire une liste en choisissant les bons d'un côté et les méchants de l'autre, on aurait pu faire un choix différent sans se forcer. Tous les historiens de pacotille peuvent en faire autant sans avoir fait de longues études universitaires. Il suffit d'avoir le diplôme Google pour réaliser toutes les listes que l'on souhaite. Encore un vrai balèze de la manipulation et de la désinformation.
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otage a écrit :
Historien a écrit : Allez, je vais vous aider un peu : tous les premiers (de gauche) furent soit collaborateurs soit collaborationnistes. Les seconds (ces "salauds" d’extrême droite) furent tous des Résistants : parmi ces noms, se trouvent : le premier Résistant a avoir été fusillé, et les chefs de TOUS les mouvements de Résistance de la France de 40.


C'est facile de faire une liste en choisissant les bons d'un côté et les méchants de l'autre, on aurait pu faire un choix différent sans se forcer. Tous les historiens de pacotille peuvent en faire autant sans avoir fait de longues études universitaires. Il suffit d'avoir le diplôme Google pour réaliser toutes les listes que l'on souhaite. Encore un vrai balèze de la manipulation et de la désinformation.


Qui vous dit qu'il n'est pas un vrai historien ?
Qui vous vous dit que cette liste n'est élaboré à partir d'autres documents que ceux d'internet ?


Une fois de plus au lieu d'argumenter, vous préférez parler sans savoir...
Renseignez-vous sur les gens au lieu de faire des procès d'intentions !
Historien

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GoLDoZ a écrit :En lisant les articles, j'avais compris que "Historien" (à deux balles) était du FN. Dénoncer le discours d'un gugusse qui s'oppose à un autre gugusse sous prétexte que le second est extrémiste est bien une manip frontiste. Même si le second discours est aussi idiot que le premier...


Ta réponse prouve au moins que tu as choisi depuis longtemps de mettre en application la devise d'Abraham Lincoln que ton post propose en exergue : «Si vous trouvez que l'éducation coûte cher, essayez l'ignorance.»...
Historien

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otage a écrit :
Historien a écrit :
Allez, je vais vous aider un peu : tous les premiers (de gauche) furent soit collaborateurs soit collaborationnistes. Les seconds (ces "salauds" d’extrême droite) furent tous des Résistants : parmi ces noms, se trouvent : le premier Résistant a avoir été fusillé, et les chefs de TOUS les mouvements de Résistance de la France de 40.

C'est facile de faire une liste en choisissant les bons d'un côté et les méchants de l'autre, on aurait pu faire un choix différent sans se forcer. Tous les historiens de pacotille peuvent en faire autant sans avoir fait de longues études universitaires. Il suffit d'avoir le diplôme Google pour réaliser toutes les listes que l'on souhaite. Encore un vrai balèze de la manipulation et de la désinformation.
C'est ça, faites nous rire en nous proposant une liste de tous les chefs de réseaux de la Résistance en 1940 (donc les premiers Résistants), issus de l'extrême-gauche... Juste pour voir si, comme vous l'affirmez "on aurait pu faire un choix différent sans se forcer"... Au passage, vous nous parlerez des 12 ministres SFIO sur les 17 issus des gouvernements de l'assemblée populaire d'avant-guerre, qui sont entrés dans la collaboration...

Pour palier à votre ignorance patente, je vous recommande la lecture de quelques travaux, comme ceux, les plus avancés dans ce domaine, de Simon Epstein... Ça vous permettra peut-être d'abandonner votre statut d'internaute "de pacotille".
jyld

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Peter Gunn a écrit :
jyld a écrit :
Historien a écrit :[quote="jyld"][quote="Peter Gunn"][quote="jyld"]

















[/quote]excusez moi mais des cours de ce type, je m'en passe ;


Comme je vous comprends!
Les preuves que vous a donné historiens sont tel que vous fuyez au lieu d'argumenter !
Je vois bien en vous un français qui ne connait pas l'histoire de son pays, bref, vous montrez au grand jour que vous ne connaissez pas ce sujet...
Vous voulez faire le brave mais vous n'avez aucune compétences en histoire de France, aussi, le cours vous serait utile au lieu de vous faire manger par votre fierté mal placée
:sif:
:mrgreen:





[/quote]

[/quote]Vous êtes décidément très drôle! pathétiquement drôle! ::lol:
jyld

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Peter Gunn a écrit :
otage a écrit :
Historien a écrit :Allez, je vais vous aider un peu : tous les premiers (de gauche) furent soit collaborateurs soit collaborationnistes. Les seconds (ces "salauds" d’extrême droite) furent tous des Résistants : parmi ces noms, se trouvent : le premier Résistant a avoir été fusillé, et les chefs de TOUS les mouvements de Résistance de la France de 40.




C'est facile de faire une liste en choisissant les bons d'un côté et les méchants de l'autre, on aurait pu faire un choix différent sans se forcer. Tous les historiens de pacotille peuvent en faire autant sans avoir fait de longues études universitaires. Il suffit d'avoir le diplôme Google pour réaliser toutes les listes que l'on souhaite. Encore un vrai balèze de la manipulation et de la désinformation.


Qui vous dit qu'il n'est pas un vrai historien ?
Qui vous vous dit que cette liste n'est élaboré à partir d'autres documents que ceux d'internet ?


Une fois de plus au lieu d'argumenter, vous préférez parler sans savoir...
Renseignez-vous sur les gens au lieu de faire des procès d'intentions !

Peu importe la source. Un historien doit , en principe avoir une approche impartiale; Un historien révisioniste est il un historien? Encore une fois le vrai fond de la chose est une tentative de réhabiliter lextrême droite Française durant la période de l'occupation. Tous les moyens sont bons.On a déjà essayé de faire passer Pétain pour le bouclier et De Gaulle l pour l'épée; Même connivence, même combat quoi.tout le reste suit: le détail, l'occupation qui finalement n'était pas si terrible que çà. l'ennui c'est que les premières lois qui visaient les JUifs ont été prises en octobre 1940 avant même que ne se mette en place la colllaboration. ces mesures étaient directement inspirées de l'idéologie de l' extrême droite d'avant guerre; Vous pouvez essayer de manipuler l' histoire comme vous le faites, vous ne parviendrez jamais à gommer l'idéologie qui a mené à tout çà .. c'est bien ce que je persiste à dire: vous êtes un rigolo!
jyld

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Historien a écrit :
otage a écrit :
Historien a écrit :Allez, je vais vous aider un peu : tous les premiers (de gauche) furent soit collaborateurs soit collaborationnistes. Les seconds (ces "salauds" d’extrême droite) furent tous des Résistants : parmi ces noms, se trouvent : le premier Résistant a avoir été fusillé, et les chefs de TOUS les mouvements de Résistance de la France de 40.





C'est facile de faire une liste en choisissant les bons d'un côté et les méchants de l'autre, on aurait pu faire un choix différent sans se forcer. Tous les historiens de pacotille peuvent en faire autant sans avoir fait de longues études universitaires. Il suffit d'avoir le diplôme Google pour réaliser toutes les listes que l'on souhaite. Encore un vrai balèze de la manipulation et de la désinformation.


C'est ça, faites nous rire en nous proposant une liste de tous les chefs de réseaux de la Résistance en 1940 (donc les premiers Résistants), issus de l'extrême-gauche... Juste pour voir si, comme vous l'affirmez "on aurait pu faire un choix différent sans se forcer"... Au passage, vous nous parlerez des 12 ministres SFIO sur les 17 issus des gouvernements de l'assemblée populaire d'avant-guerre, qui sont entrés dans la collaboration...Pour palier à votre ignorance patente, je vous recommande la lecture de quelques travaux, comme ceux, les plus avancés dans ce domaine, de Simon Epstein... Ça vous permettra peut-être d'abandonner votre statut d'internaute "de pacotille".



Au passage vous pourriez aussi nous donner le pourcentage de résistants à la fin de 1940.
très habile de nous citer Simon Epstein, auteur, entre autre de "tous n'étaitent pas des anges". ce dernier met en effet en relief les motifs contradictoires qui ont améné les uns et/ou les autres vers la collaboration ou la résistance; je ne suis cependant pas sûr que celui ci ait jamais considéré l'holocauste comme un détail de la seconde guerre mondiale.
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mael a écrit :
Historien a écrit :Pour palier à votre ignorance patente


:mrgreen:



Reprocher l'orthographe d'un intervenant est la seule méthode que vous avez réussi à trouver ??
C'est sans que vous n'avez aucun arguments à opposer à l'intervention de historien et donc par conséquent, vous lui donnez raison...


La propagande de diabolisation orchestrée par l'UMPS à atteint ses limites... :sif:
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jyld a écrit :
Historien a écrit :
otage a écrit :[quote="Historien"]












Au passage vous pourriez aussi nous donner le pourcentage de résistants à la fin de 1940.
très habile de nous citer Simon Epstein, auteur, entre autre de "tous n'étaitent pas des anges". ce dernier met en effet en relief les motifs contradictoires qui ont améné les uns et/ou les autres vers la collaboration ou la résistance; je ne suis cependant pas sûr que celui ci ait jamais considéré l'holocauste comme un détail de la seconde guerre mondiale.



[/quote]
Au lieu de critiquer vous pourriez, en ce qui vous concerne, développer et nous dire a qui vous faites référence pour contester les faits...
Sauf si votre argument est d'être le perroquet du PS...
"La voix de son maître" c'est bien une expression qui vous caractérise pour ne pas entendre raison en employant une certaine forme de négationnisme
jyld

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Peter Gunn a écrit :
jyld a écrit :
Historien a écrit :[quote="otage"][quote="Historien"]















Au passage vous pourriez aussi nous donner le pourcentage de résistants à la fin de 1940.très habile de nous citer Simon Epstein, auteur, entre autre de "tous n'étaitent pas des anges". ce dernier met en effet en relief les motifs contradictoires qui ont améné les uns et/ou les autres vers la collaboration ou la résistance; je ne suis cependant pas sûr que celui ci ait jamais considéré l'holocauste comme un détail de la seconde guerre mondiale.





[/quote]Au lieu de critiquer vous pourriez, en ce qui vous concerne, développer et nous dire a qui vous faites référence pour contester les faits...
Sauf si votre argument est d'être le perroquet du PS...
"La voix de son maître" c'est bien une expression qui vous caractérise pour ne pas entendre raison en employant une certaine forme de négationnisme

[/quote]A part l'invective et l'admonestation qui sont en général l'apanage des extrêmes qu'elles soient de gauche ou de droite, qu'apportez vous sinon des affirmations pour le moins contestables, je vous répète vous essayez de tronquer l' histoire pour dédouaner l' idéologie de l'extrême droite. Bien sûr que cette période de notre histoire n'est pas très glorieuse et que nous avons du mal à la regarder en face. En 1945 , de gaulle lui même proclamait le peuple dans son ensemble comme ayant été résistant.Evidement ! Il lui fallait louvoyer entre le parti communiste et les Américains. Il n' a pas trop mal réussi. dans les années 70 - 80, changement de décor. des films comme "le chagrin et la pitié " ont largement répandu l'idée qu'il n'y avait eu qu'un monde de collabos; aujourd'hui on en revient à une vision plus mesurée des choses. Il est interessant de noter que les ouvrages les plus complets sur cette période ont été écrits par des auteurs non français, notement par des américains;

Alors arrêtez de vous parer de d'une pseudo science ou connaissance historique qui ne vous sert, encore une fois qu'à essayer de réhabiliter l'extrême droite d'avant guerre. Vous n'avez pas la carrure nécessaire pour çà et celà ne mérite aucun débat avec vous..
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jyld a écrit :
Peter Gunn a écrit :
jyld a écrit :[quote="Historien"][quote="otage"][quote="Historien"]








[/quote]


[/quote]A part l'invective et l'admonestation qui sont en général l'apanage des extrêmes qu'elles soient de gauche ou de droite, qu'apportez vous sinon des affirmations pour le moins contestables, je vous répète vous essayez de tronquer l' histoire pour dédouaner l' idéologie de l'extrême droite. Bien sûr que cette période de notre histoire n'est pas très glorieuse et que nous avons du mal à la regarder en face. En 1945 , de gaulle lui même proclamait le peuple dans son ensemble comme ayant été résistant.Evidement ! Il lui fallait louvoyer entre le parti communiste et les Américains. Il n' a pas trop mal réussi. dans les années 70 - 80, changement de décor. des films comme "le chagrin et la pitié " ont largement répandu l'idée qu'il n'y avait eu qu'un monde de collabos; aujourd'hui on en revient à une vision plus mesurée des choses. Il est interessant de noter que les ouvrages les plus complets sur cette période ont été écrits par des auteurs non français, notement par des américains;

Alors arrêtez de vous parer de d'une pseudo science ou connaissance historique qui ne vous sert, encore une fois qu'à essayer de réhabiliter l'extrême droite d'avant guerre. Vous n'avez pas la carrure nécessaire pour çà et celà ne mérite aucun débat avec vous..

[/quote]
Vous refusez le débat uniquement parce que vous n'admettez pas d'avoir tort !
Le reste n'est que baratin pour noyer le poisson, bien joué ! Cela vous évite d'argumenter et ainsi vous permet de masquer le vide sidéral en matière d'histoire...
Historien et moi avons amené des preuves et des sources...
Vous à part votre couplet habituel de "tronquer l'histoire", vous n'avez rien opposé, ni une source, ni une citation d'un livre ni les propos d'auteurs américains d'ailleurs, vous ne citez aucuns de leurs noms ou de leurs livres...
Alors oui vous refusez de débattre parce que vous n'y connaissez rien et essayez de sauver la face en répétant ce que vos maîtres à penser UMPS vous dictent sans vous donner la peine de vérifier, vous êtes un parfait soumis qui amener votre pierre à un système qui depuis 30 amène la France là où elle est actuellement... C'est-à-dire dans la merde !
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